Блич.

[Гдфкф]

Сценка:

Хичиго:"Пашу тут как лошадь! Защищать его - я! Учить его доверять мечу - я! Правильно пользоваться банкаем - тоже я! Лекции про инстинкты - снова Я! И, ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ, Я ЖЕ В КОНЦЕ ПОЛУЧАЮСЬ САМЫМ ЗЛЫМ И ВООБЩЕ ХОЛЛОУ?! "

Старик недвижимо стоял на своем шесте и наблюдал за очередным приступом гнева своей второй половины.
А Ичиго в это время пытался заснуть. Голос сумасшедшего холлоу с каждым днем становился все громче.


Интересно, как народ читает Блич О_о?

Потому что сколько раз натыкаюсь на мнение, что Мюгетсу (ФГТ) - это техника Зангетсу, а не Хичи.
1. Ичиго:"Значит, для того, чтобы освоить ФГТ, мне надо будет победить его, - указывает на Хичи, - снова?"
Тенса:"Нет. Ты должен победить НАС ОБОИХ."
То есть, получается, что ФГТ - это техника Зангетсу. А Зангетсу, как мы помним, состоит из двух частей - Зана и Хичи.
А, значит, и техника - общая.
2. Ичиго получил свой банкай, Тенса Зангетсу, от старика. Но вот Черную Гетсугу ему показал именно Хичи. То есть банкай Ичиго представляет собой комбинацию умений и Зана, и Хичи. А это значит, что и ФГТ, которая усиленная Черная, - их общая техника.
И это верно, даже при том мнении, что Зан и Хичи - две отдельные личности, а не две части единого целого.
3. При возвращении сил после ямы Урахары - у Ичиго ОДНОВРЕМЕННО появилась форма шинигами и маска (меч чуть позже присоединился). То есть это как бы намек на то, что обе силы будут эволюционировать одновременно и едино. А, значит, и ФГТ будет итогом ОБЩЕЙ эволюции.

Следующее мнение: ХичиТенса - нытик.
Ну ага, а Ичиго тогда кто? Ну просто слюнтяй тогда получается.
Ибо назвать нытьем ситуацию, когда любимого учишь стать камикадзе... - это вообще

ХичиТенса - это Зангетсу, а значит чувства принадлежат только ему, но не Хичу.
Сколько раз за время второй битвы за банкай Хичи твердил и твердил:"Я и старик, мы - твоя сила. Мы оба - Зангетсу. Мы оба - одно и тоже." Видимо, его не услышал и не понял не только драгоценный наш Ичиго, но и многие фанаты.
Ниче, посмотрим, что дальше будет.

Comments

[Шнайзель]

Тут есть нюанс)) Есть такой персонаж - Иссин. И у него есть занпакто - Энгецу. И у него есть техника - Гецуга Теншо. (Что автоматом говорит нам о наследственности техник). И про Финальную Гецугу мы услышали именно от Иссина, и по контексту там вполне ясно, что сам Иссин этой Финальной Гецугой вполне себе владеет/владел. Откуда сразу вопрос - вы так уверенны в том, что Иссин тоже вайзард, и что у него тоже занпакто является наполовину холлоу?

Потому что если нет, то тогда утверждение о том, что Финальная Гецуга (Мугецу) это техника именно Зангецу, а не Хичиго, - в общем-то справедливо. Потому что наследство проходит именно по линии занпакто-составляющей силы Ичиго. Другое дело, что поскольку сейчас занпакто и холлоу-составляющая силы Ичиго действительно слиты воединно и неразличимы, то и конкретно это Мугецу, использованное им сейчас, действительно является результатом действия обеих составляющих силы. Т.е. оно вполне себе может отличаться от того Мугецу, которое юзал Иссин. Но все-таки надо понимать, что сама потенциальная возможность к разучиванию этой техники заложенна именно Зангецу, Хичиго к этому не имеет никакого отношения. Проще говоря, даже если бы Хича вообще не существовало, и Ичиго был бы обычным шинигами, Мугецу (точнее Финальная Гецуга) у Ичиго все равно было бы, просто оно было бы другим.

[Гдфкф]

Шнайзель

Есть такой персонаж - Иссин.

О котором нам неизвестно ни-че-го.
Пока нам не расскажут о том, что с ним было - это будет рабочая теория. Это во-первых.

Во-вторых.
Хичи - это часть Зангетсу. Не важно уже, холлоу или еще какая.
Чтобы получить возможность учить этой технике, Тенсе пришлось сначала вызволить свою пустую половинку из подсознания Ичиго и устроить слияние - то есть, стать целым и единым.
То есть, один только старик-Зангетсу не мог дать этой техники. Потому что у Ичиго занпакто разделен на две части. И его надо было предварительно собрать вместе. Поэтому получается, что Мюгетсу - это, в любом случае, техника обоих - и Хичи, и Зана.

Утверждать, что только сейчас Хичи и Зан едины - неверно. Они всегда были единым целым.

Потому что наследство проходит именно по линии занпакто-составляющей силы Ичиго.

Снова: мы ничего не знаем о Ишшине. Утверждать, что он - "чистый" шинигами можно утверждать с такой же вероятностью, что и "вайзард".

Но все-таки надо понимать, что сама потенциальная возможность к разучиванию этой техники заложенна именно Зангецу, Хичиго к этому не имеет никакого отношения.

См.выше про Ишшина.

[Шнайзель]

Гдфкф
Утверждать, что только сейчас Хичи и Зан едины - неверно. Они всегда были единым целым.

Докажите это для начала, прежде чем делать такие заявления. ^_____________^

Ну а я, пока что, могу легко доказать обратное. В самый первый раз, когда мы видим Хичиго (во время сражения Ичиго и Кенпачи), этот самый Хичиго вполне себе спокойно общается с Зангецу даже в отсутсвии Ичиго во внутреннем мире. Т.е. там прямым тектом сказано, что личности Хичиго и Зангецу - различны. Каждый из них осознает свое "я" отдельно от другого, что и создает возможность диалога между Хичиго и Зангецу. Или вы хотите сказать, что изначально единый и неделимый ХичеЗан безумен и говорит сам с собой?

Алсо, я могу напомнить, что в самый первый раз когда Ичиго попал в свой внутренний мир (во время "второго урока" Урахары) никакого Хичиго там не было, был только Зангецу. Что ещё более важно - Зангецу тогда говорил с Ичиго так, что было ясно, что Зангецу существует во внутреннем мире Ичиго уже давно. Тогда как Хичиго до этого "второго урока" Урахары там не могло быть в принципе, потому что до того, как Ичиго начал превращаться в холлоу в этой яме, Хичиго, очевидно, вообще не существовало. Или точнее, в манге нет НИ ОДНОГО основания или намека на то, что Хичиго мог существовать до этого инцендента, и в то же время почти прямым текстом сказано о том, что Зангецу существовал ДО этого. Т.е. изначально Хичиго и Зангецу не то что не едины, один из них вообще не существует, а другой - существует.

Ну и наконец, я могу сказать, что во время тренировок в Дангае мы вообще не видели ни Зангецу, ни Хичиго. Мы имеем дело с ТенсаЗангецу и с модифицированным Хичиго. Насколько они тождественны своим изначальным ипостасям - про это мы знаем ещё меньше, чем мы знаем про Иссина. ^^

Странички из манги искать, или и так ясно о чем я тут говорю?

[Ichigo K.]

Гдфкф
я ваш фанат *утащил пост в цитатник, как всегда* **

Ибо назвать нытьем ситуацию, когда любимого учишь стать камикадзе... - это вообще

ко всему посту плюс миллион, а к этому плюс миллиард.. Тт

Сколько раз за время второй битвы за банкай Хичи твердил и твердил:"Я и старик, мы - твоя сила. Мы оба - Зангетсу. Мы оба - одно и тоже." Видимо, его не услышал и не понял не только драгоценный наш Ичиго, но и многие фанаты.

Я вижу, вы тоже читали Блич-обзоры))) хех...понимаю.
Но это еще не самое худшее из предположений. Имхи случаются даже такие (цитировано с последней сводки Блич-обзоров):

Возвращаясь к ХичиЗан и Ичи. На мой взгляд, ХичиЗан защищал совсем не Ичи, а себя. Объясню почему. Если Ичиго получит финальную ГТ и использует её, то он потеряет свои сила, А НЕ УМРЕТ, т.е. будет жив и здоров))) А вот ХичиЗан как раз от этого и канут в лету. А без финальной ГТ Айзен победит Куросаки, а при его смерти ХичЗан тоже не станет. Вот как то так. Я не говорю, что это плохо. Просто, на мой взгляд, небольшая нестыковочка.

Мне вот кажется, что большинство фанатов просто придумывает отговорки, ибо некоторым очень трудно поверить в то, что произошло). Оно понятно почему. Во-первых, для кого-то намеки на шонен-аи это страшно дико и неприемлемо. Многие и очень многие свято верят в то, что Хичиго все-же монстр, у которого не может быть по определению никаких чувств. Мнение так закрепилось в общей массе, что его теперь даже каноном будет трудно изменить.
Тем не менее, от чувств ХичиТенсы к Ичиго уже никуда не денешься. Канон-дес, несмотря не на что *__* А ведь произошедшее вовсю спойлерилось еще в 13 томе... и в 25 тоже. ^^ Даже то как ХичиТенса проткнул Ичиго (это 25 том).

Интересно, как народ читает Блич О_о?

Не внимательно. А кто-то вообще мангу в руки не берет, хотя сам Кубо помнится в интервью советовал сначала читать мангу, а уж потом смотреть аниме. Именно в таком порядке).

Мюгетсу (ФГТ) - это техника Зангетсу, а не Хичи.

Некоторые еще не поняли, что ХичиТенса - это весь Хичиго + весь Зангецу. Для многих это все еще Тенса ^^" Какая там нафиг ФГТ.

[Ichigo K.]

Хичиго, очевидно, вообще не существовало.

==" Тоесть, вы пытаетесь впарить идею о том, что Ичиго родился гибридом человека и шинигами, а холлоу "на блюдечке" ему преподнес Урахара? Правильно я понимаю вашу логику?

[Шнайзель]

Ichigo K.
Тоесть, вы пытаетесь впарить идею о том, что Ичиго родился гибридом человека и шинигами, а холлоу "на блюдечке" ему преподнес Урахара? Правильно я понимаю вашу логику?

Идею на счет гибрида шинигами и человека с рождения "впариваю" не я, а Кубо. Ну или, как минимум, - Айзен. На счет пустого "на блюдечке" от Урахары - пока что всё в манге* указывает именно на это и НИЧТО не указывает на обратное. Если же по-вашему что-то указывает на обратное, то вы просто можете озвучить это "что-то".

*Более подробно :

Тот факт, что Урахара посадил Ичиго в специальную яму, в которой, по словам самого Урахары, тот превратится в пустого за 72 часа. Равно как и тот факт, что Ичиго действительно просидел в этой яме 72 часа, по истечении которых у него распалась цепь и на нем начала появляться маска пустого. Так же слова самого Зангецу "твое превращение в пустого расшатало этот мир". Ни одного свидетельства или хотя бы намека в пользу того, что холлоу-составляющая была в Ичиго до этого эпизода, в манге по сей день не существует. Ну или, повторюсь, докажите обратное, мне будет интересно послушать.

[Гдфкф]

Шнайзель
пересмотрите второй бой Ичи и Хичи. Прочитайте внимательно, ЧТО говорит Хичиго.

неужели так трудно понять, что во время возвращения сил ЧАСТЬ Зангетсу просто стала Хичем? Потому как появился новый атрибут силы, которому понадобилось собственное управление.
А теперь посмотрите, как они действуют во время боев Ичиго. Конкретно бой с Кенпачи.
Кто стоит за спиной Ичиго? Зангетсу. Секундочку, а во что формируется рейацу за спиной Ичи во время выплеска? В рожу с двумя полосками! в маску Хичи!
И куда уходит Хичи после разговора с Заном? В Зана

если бы Зангетсу мог один родить ФГТ, не было бы смысла в выковыривании Хичиго и последующем слиянии. Зачем?

а еще вспомним меч Ренджи: меч - один! Личностей - две! И это канон. Но им проще - они более связаны и это видно.
Почему же Зан не может быть подобным мечом?

[Гдфкф]

Ichigo K.
у нас разное мнение о моменте рождения Хичи
Шнайзель
я завтра сделаю более развернутый пост. Сейчас пишу с телефона, так что не могу ответить полно.

[Шнайзель]

Гдфкф
пересмотрите второй бой Ичи и Хичи. Прочитайте внимательно, ЧТО говорит Хичиго.

Второй - это в подвале у вайзардов? Да я вроде и так помню)) Про короля и лошадь, про инстинкт убивать и уничтожать, присущий живым существам, которого, дескать, лишен Ичиго, нэ?

ЧАСТЬ Зангетсу просто стала Хичем?

С этим я вроде нигде и не спорил. Я к тому, что а) Зангецу старше Хича и изначально не мог быть с ним единым изначально, потому что изначально Хича не существовало и б) Хоть Хичиго и Зангецу и были неразрывно связаны друг с другом с самого начала существования Хича, но они не были тождественны и у каждого было свое собственное сознание и своя собственная личность. Вы можете это оспорить?

Зачем?

ТенсаЗангецу вроде бы ясно объяснил зачем. Затем, что Ичиго, прежде всего, был не готов к тренировкам из-за отчаяния - океана, затопившего внутренний мир Ичиго. Это было неприемлемо для (Тенса)Зангецу, и первое что он собирался сделать - разобраться с причиной отчаяния, т.е. с холлоу-составляющей Ичиго. "Разобраться" в данном случае - заставить Ичиго признать её и принять. Разве не так дело было?

Это не говоря о том, что сама по себе Финальная Гецуга не дала бы Ичиго победы или хотя бы преимущества над Айзеном. Нужно было именно что поднять Ичиго на "размерность" выше Айзена (см. мысли Айзена в 420ой главе), а для этого нужно было получения контроля над _истинной_ полной силой Ичиго, т.е. над абсолютным слиянием Тенса Зангецу и модифицированного Хичиго.

Вот только из всего этого никак не следует, что если бы "второго урока Урахары" не существовало вообще (т.е. если бы Хичиго вообще никогда не существовало, а был бы один только Зангецу), то Ичиго не смог бы выучить Финальную Гецугу. Это такая же гипотеза, как и обратное. Имха против имхи в чистом виде, и завязано оно всё на Иссина, на то, является ли он вайзардом или чистым шинигами. По мне так второе гораздо более вероятно чем первое.

И это канон.

Что канон? Что "голова" и "хвост" занпакто Ренджи разговариют друг с другом в отсуствии самого Ренджи? Номер главы манги не подскажите? Искренне надеюсь, что вы это сейчас не про филлеры говорили.

[Шнайзель]

Гдфкф, я никуда не спешу)))

[Ichigo K.]

у нас разное мнение о моменте рождения Хичи

Думаю, немного позже этот момент прояснится))

[Гдфкф]

Шнайзель

Второй - это в подвале у вайзардов? Да я вроде и так помню)) Про короля и лошадь, про инстинкт убивать и уничтожать, присущий живым существам, которого, дескать, лишен Ичиго, нэ?

А что он говорил до "короля и лошади"? причем орал с не меньшей экспрессией?
"Я и Зангетсу всегда были едины!" "Я - Зангетсу!"
Неужели пропустили?

Что хорошо в этом куске - Хичи не может врать. Ибо если бедному королю врет своя же душа - это уже совсем пушной зверь получается

Да, Хичи изначально не было. Как личности.
Как инстинкты Ичиго и часть Зангетсу он был всегда. Но вот формирование его в личность явно произошло после выхода из ямы.

Даже если изначально ФГТ принадлежала ТОЛЬКО Зангетсу, то на данный момент он поделен на две части - Хичи и Зангетсу.
Значит, влияет ли существование Хича на ФГТ или нет - это все совершенно неважно.
Потому что Хичи - это ЧАСТЬ ЗАНГЕТСУ, можно сказать - вторая половина. А значит, ФГТ принадлежит и ему. То есть, у ДАННОГО Зангетсу, прошедшего все этапы эволюции Ичиго, ФГТ не будет, если он не соберет для начала всех своих частей.

Аналогия: предположим, изначальный Зангетсу - это автомобиль. ФГТ - это поездка. Но так уж получилось, что во время развития автомобиль разделился на салон и двигатель. Да, изначально автомобиль мог ехать, но теперь его предварительно надо собрать, а потом уже можно ехать.

Знаю, изъясняюсь я не очень понятно. Но для меня все так очевидно, что я просто не могу дать адекватного объяснения:"А это еще и объяснять надо? "

то Ичиго не смог бы выучить Финальную Гецугу.

Но урок был. Вот в чем загвоздка. И разделение Зангетсу на Хичи и Зана произошло. Также и есть эволюция, в которой обе части развивались вместе и поддерживая друг друга.
А значит, в ДАННОЙ вероятности (параллельном мире) - Хичиго является частью Зангетсу и имеет к ФГТ такое же отношение, что и Зангетсу-старик. Надеюсь, теперь понятно?

Что канон? Что "голова" и "хвост" занпакто Ренджи разговариют друг с другом в отсуствии самого Ренджи? Номер главы манги не подскажите?

Пересмотрите (перечитайте) внимательно сцену разговора Ренджи и Забимару. Обе части ведту себя как разные личности: Заби мудр, а Хеби - ехиден. От этой сцены и плясали аниматоры, создавая образ филлерного Забимару. Разве не ясно?

А филлеры Кубо нравятся, вот! Так что мы еще увидим много идей, стыренных из этих филлеров

Ichigo K.

Думаю, немного позже этот момент прояснится))

Очень на это надеюсь.

[Шнайзель]

Гдфкф
То есть, у ДАННОГО Зангетсу, прошедшего все этапы эволюции Ичиго, ФГТ не будет, если он не соберет для начала всех своих частей.

Ну с этим-то я вполне могу согласиться (хотя он всё ж таки не 100% факт Как говорится, история не знает сослагательного наклонения), и против такой формулировки я никогда не возражал. ^^

Против чего я возражал (и до сих пор возражаю), так это против таких широких жестов, как проставление знаков равенства между Зангецу, Хичиго, Тенса Зангецу, модифицированным Хичиго и ХичиТенса. Т.е. понятно, что оно всё очень тесно и неразрывно между собою связано, но "связано" не значит "равно" или "эквивалентно". Поэтому когда делаются какие-то утверждения на основании именно гипотетических(!) эквивалентности/равенства и оные утверждения начинают (так и хочется сказать "впаривать", цитируя одного шиппера) нести в массы под лозунгом "Да это же 100% канон, куда ж вы все смотрите-то?!" - оно ей-богу странно и даже местами смешно выглядит. Как фанская теория это интересно, имеет право на существование и когда-нибудь даже может подтвердиться и на самом деле оказаться каноном, но _на данном этапе_ кричать "Это канон!!!!111 Пыщь-пыщь!" мягко говоря преждевременно.

Если ближе к конкретике, то из действительно имеющего места в каноне "ХичиТенса любит Ичиго" никаким образом не следует обсуждаемое здесь "Хичиго всегда любил Ичиго". 420ая глава не делает утверждение "Хичиго всегда любил Ичиго" более близким к канону ни на йоту, чем он было раньше, до 420ой главы.

P.S. На счет Ренджи я посмотрю/почитаю. Я так понимаю имеется в виду его разговор с занпакто, перед тем как он пошел тренироваться в достижении банкая, так?

[Шнайзель]

"Я и Зангетсу всегда были едины!" "Я - Зангетсу!"

Ога))) Было дело, не спорю и очень хорошо помню. Но при этом тот же Хичиго говорил и такое, например : "Я ничего не знаю о Зангецу". Так что тут как бэ 1:1. А дальше можно его слова толковать и трактовать хоть до посинения, это будут именно трактовки и толкования, а не канонные факты.

[Гдфкф]

Шнайзель

Если ближе к конкретике, то из действительно имеющего места в каноне "ХичиТенса любит Ичиго" никаким образом не следует обсуждаемое здесь "Хичиго всегда любил Ичиго". 420ая глава не делает утверждение "Хичиго всегда любил Ичиго" более близким к канону ни на йоту, чем он было раньше, до 420ой главы.

Ну опять-двадцать-пять!!!

Если 420 глава не убеждает, если ВСЕ действия до этого не доказывают, если слова самого Хичи даже до этого момента не доказывают - то что доказывает?
Думаю, в таких случаях даже прямое признание Хичиго, не соединенного с Тенсой или Заном - ничего не изменит.
Как верили, будто Хичи - моснтр какой-то - так и до конца.

Извините за резкость, но меня уже это просто достало.

На адекват пока неспособна.

[Гдфкф]

Если бы Хичиго не любил Ичиго - хрен бы они с Тенсой соединились. Потому что как и хозяин, не настроенный на одну волну с занпакто, не сможет его нормально использовать, так и занпакто не сможет нормально работать, если его части противоречат друг другу.

А когда бы Хичиго смог признаться? Он - существо своевольное и гордое. Лишь в такой совершенно критической ситуации, да еще под прикрытием Тенсы, он может нормально показать свои чувства.

Конец второго урока. "Ты береги себя. Постарайся не умереть."

[Шнайзель]

Гдфкф, опять 25, я с вами согласен. В 420ой главе нам вообще НЕ ПОКАЗЫВАЛИ Хичиго. Его там просто-напросто не было. ^_^ Та личность, которая признавалась в любви к Ичиго и личность Хичиго - это РАЗНЫЕ личности. Точнее говоря, их идентичность ни из чего не следует. Это гипотеза. Как впрочем и предположение об их различности - тоже гипотеза. Имха против имхи, 50/50, какой канон, о чем вы?

Все допольнительные соображения и аргументы вроде "Если бы Хичиго не любил Ичиго - хрен бы они с Тенсой соединились" имели место и до 420ой главы.

даже прямое признание Хичиго, не соединенного с Тенсой или Заном - ничего не изменит

Как раз такое признание и было бы доказательством, устраняющим неопределенность ситуации, если бы оно действительно было в манге. Но его почему-то нет.

"Ты береги себя. Постарайся не умереть."

Ну и? Смерть Ичиго = смерть Хичиго. Тут нельзя сказать ничего определенного - заботится ли Хичиго об Ичиго или же о себе любимом. И то и другое равновероятно.

[Shirosaki Hichigo]

Нда... читаю я ваше обсуждение, и все сильнее понимаю, что, по ходу, вы разговариваете на разных языках. В следствие чего один не понимает другого. Или не хочет понять, что очень даже вероятно, стоит лишь понаблюдать за манерой ведения дискуссий г-ном Шнайзелем.
Не обижайтесь, Шнайзель , но вам никогда и ничего не докажешь, потому что в подобные дискуссии вы ходите исключительно чтобы опустить чужие представления о пейрингах или персонажах. Если бы вы были заинтересованы в установлении хотя бы относительной истины, вы хотя бы внимательно читали, что вам пишут, и не лезли бы, извините за не совсем корректное слово, в почти каждое обсуждение любого яойного пейринга с одними и теми же "доказательствами" вашей правоты.
А теперь по делу: Гдфкф , как и Ичи, я с вами полностью согласен. Вообще со всеми вашими постами )) К вашим постам и добавить-то нечего - вы настолько хорошо все расписали. И я удивляюсь, как это все вообще можно не видеть, разве что мангу через страницу читать, либо же просто не хотеть видеть ))

[Шнайзель]

Shirosaki Hichigo, при чём тут яойные пейринги? Конкретно сейчас мы обсуждали чувства Хичиго по отношению к Ичиго. При чем тут яой? о.О

И я заметьте, НИГДЕ не утверждал что Хичиго _не мог_ любить Ичиго. Я говорил лишь о том, что это пока что неопределенно и недоказано, в противоположность утверждениям о 100%ной каноничности этого. Похоже, что это именно вы, читая мои посты, видите в них что-то свое, а не то, что там написано.

[Гдфкф]

Шнайзель

это РАЗНЫЕ личности.

Почему?

Ну, представим себе, что, все-таки, разные.

Но это не отменяет того факта, что эта личность - результат слияния личностей Хичиго и Тенсы. То есть, в этой личности есть ОБЩИЕ черты личностей Хичи и Тенсы. Эти черты должны быть основополагающими. То есть любовь к Ичиго, своему хозяину, - это ОДНА ИЗ таких черт. Как при синхронизации занпакто и хозяина нужны настроиться на одну волну (желание сражаться, воля, желание защитить, доверие - полная синхронизация) - так и при таком слиянии нужна хорошая настройка.

Именно поэтому я и говорю:"Хрен бы они слились, если бы у них не было общих чувств и целей."

Но его почему-то нет.

Вернее, не желаете видеть.

Тут нельзя сказать ничего определенного - заботится ли Хичиго об Ичиго или же о себе любимом. И то и другое равновероятно.

Хичиго - часть самого Ичиго. А Ичиго - несебялюбив до невозможности. Поэтому Зангетсу и Хичиго с ним так обращаются - шпыняют его и все такое - это явно отражение чувств Ичиго к самому себе. Хичиго выражает его инстинкты - поэтому инстинкт самосохранения (то есть сохранения Ичиго, так как Хичиго - его часть) - тоже имеет место быть.
Вот только инстинкт самосохранения тут может трактоваться по-разному. Потому что Хичиго - часть души Ичиго и отражение его самого.

[Гдфкф]

Shirosaki Hichigo

Спасибо за поддержку
А то я теряться начинаю, когда собеседник меня вообще не понимает.


А, да, чтобы было понятнее:

Хичиго защищает себя любимого. "Себя любимого", в данном случае, означает - Ичиго Потому, что Хичиго - часть души Ичиго и, если подумать, он сам

[Shirosaki Hichigo]

Шнайзель я говорю вообще. Еще скажите, что вы в дурацкой канонизации в половину яойных тем не заходили и у Химеры не были ))
А здесь, может, я действительно невнимательно прочитал, но вижу лишь ваше отрицание того, что описанное выше вообще возможно. И я говорил не конкретно про данную тему, а вообще. Но вы же, как обычно, половину моих слов не учли и придрались к одной фразе. В принципе, я привык уже к такому - вы и в канонизации ИчиГримм себя так вели.

Спасибо за поддержку А то я теряться начинаю, когда собеседник меня вообще не понимает.

Да не за что )) Я, как написал уже выше, к такому привык, но промолчать не смог ))

[Гдфкф]

Shirosaki Hichigo
давайте не будем упоминать канонизацию
я там тоже была и тоже вела себя неадекватно, прикрывшись анонимностью -____-" конкретно тема про ЗаракиБьякуя - найдите самого истеричного противника этого пейринга >___> и это буду я -__-

[Shirosaki Hichigo]

Гдфкф я просто привел ее как наглядный пример )) сообщество, по моему мнению, насквозь тролльное, и единственная его цель - стравить шипперов.

конкретно тема про ЗаракиБьякуя - найдите самого истеричного противника этого пейринга >___> и это буду я -__-

я не удивлен такой реакцией )) пейринг, мягко говоря, абсурден ))

[Гдфкф]

Shirosaki Hichigo
за фанатами Бьякуи давно утвердилась слава очень нервных существ. Оказалось, что я тоже <(^_^)""
тут мы с Ichigo K. очень похожи *где тут самурайский смайлик? *

[Shirosaki Hichigo]

за фанатами Бьякуи давно утвердилась слава очень нервных существ. Оказалось, что я тоже <(^_^)""

я не фанат Бьякуи, но примерно понять вас могу ))

тут мы с Ichigo K. очень похожи *где тут самурайский смайлик? *

в чем именно? )) торможу немного )

[Гдфкф]

Shirosaki Hichigo
в том, что за своих любимых персонажей пойдем в любой бой и переживаем за них )

я вообще всех персонажей люблю ^___^
(будут на Ямми гнать - я и его пойду защищать )

[Ichigo K.]

в том, что за своих любимых персонажей пойдем в любой бой и переживаем за них )

и за любимые отп тоже *добавил* xD

я вообще всех персонажей люблю ^___^

У каждого персонажа своя изюминка))

Shirosaki Hichigo
**

[Shirosaki Hichigo]

Гдфкф о, понимаю ))
а я вот не всех персонажей люблю, но свою нелюбовь к некоторым никому не навязываю )) как и нелюбовь к некоторым пейрингам
Ichigo K. ))