[Гдфкф]

Во втором Железном Человеке меня подбешивает разговор Тони с Фьюри и Наташей после вечеринки. Мол, Тони специально вел себя как козел, чтобы Роуди отобрал у него костюм. То есть, приписывают Тони психологическую манипуляцию. Однако все остальные фильмы нам ясно показывают, что Тони в психологические манипуляции НЕ УМЕЕТ. То есть, да, он видит будущее, разрабатывает стратегии. Но эти стратегии и предвиденья основаны на ЛОГИКЕ. Тони умеет убеждать людей, но делает это не с помощью психологических манипуляций, а с помощью ЛОГИКИ. Он рассказывает и показывает свои выкладки, как он видит проблему и ее решение,а собеседник, исходя из всего этого, либо соглашается с Тони, либо нет. И, если человек делает то, что надо Тони, то не потому, что Тони охуеть какой психолог, а потому что Тони его убедил своими выкладками.
Да, он обманывает террористов. Но они ему приносят оружие не потому, что он их убедил, будто они - собаки, а оружие - палка. А потому, что Тони убедил их, что это ему надо для постройки ракеты. Террористы были тупыми и в строительстве ракет не разбирались. Однако же Тони зашифровал свои чертежи, потому что среди них все же мог оказаться тот, кто смыслит в ракетостроении и понял бы, что на чертежах не ракета, а что-то другое. Вот для них и были все эти три десятка слоев чертежей. Тони идет консультантом в ЩИТ. Да, он видит дальше и глобальнее. Но он все же не ясновидящая баба Маня из глухомани. Если он предлагает стратегию, он рассказывает, что зачем и почему, чтобы люди поняли и либо согласились, либо нет. Но согласие людей с его планами означает, что они осознанно, в силу своих убеждений и знаний, согласны с его доводами и лишь потому будут действовать с ним заодно. Обманывал Тони лишь террористов, но они такие тупые, что много рассказывать и не надо было. Мне нужно вот это и вот это. Если бы кто спросил, зачем, Тони придумал бы логичную отмазку.
Поэтому вся эта сцена с разгадыванием Хитрого плана Тони по всучиванию костюма Роуди - это полная чушь. Тони не нуждается в манипулятивных техниках. Если бы он хотел оставить костюм Роуди - просто оставил бы костюм Роуди, предварительно объяснив что и как. Тем более, Тони на дифирамбы Наташи и Фьюри просто промолчал, ничего не подтверждая. Думаю, ему самому интересно было, куда их приведут эти иллюзии. Да и побыть консультантом в ЩИТе - интересная задача )

В ГВ из Тони сделали доверчивого дурака. То есть, нам в ЭА сказали, что Тони разрабатывает оружие и оборудование супергероев. Так вот, этот самый гениальный психолог, как нам пытаются втюхать в ЖЧ2, не имеет вообще никаких способов остановить мордобой в аэропорту. Да, блядь, Тони! На героях твои примочки, твоя защита, в тебя стреляют твоими же стрелами и ты не можешь сделать НИХУЯ. Ни стрелы обезвредить, ни выстрелы остановить, ни обездвижить. Вообще ничего не можешь для того, чтобы подавить это безобразие в зародыше! Тогда как другие подобные тебе персонажи думают об этом в первую очередь. Бэтмен хранит планы по уничтожению любого из Лиги. Даже самый добрый гуманист Марвел Профессор Ксавье в своем подвале держит файлы по всем своим ученикам: как противостоять их силам, как их обезвредить, как их УБИТЬ, если нет шансов обойтись без этого. А уж Чарльз явно не параноик, как Брюс и своим ученикам. Но вот у нас Тони, которого нам представляют дохуя умным стратегом, который может в психологические манипуляции. И что? Да хуй через плечо! Тони вообще ничего не может против своих же сокомандников, которых знает и которым делал обмундирование. У него никаких методов остановки, кроме слов убеждения! А на Стиве это не работает! Потому что Стив думает вообще в другой системе координат, а потому все логические выкладки Тони для него - просто белый шум вселенной.
Почему-то все восхищаются тем, насколько же Стив доверяет Баки! Мол, Стив не знает, что с ним было, почему он работал на Гидру, но все равно в него верит и все такое. При этом полностью упуская из виду, что Тони точно так же доверяет своим сокомандникам, даже мысли не допуская им противодействовать до событий ГВ. При этом насколько Стив доверяет Баки, настолько же он постоянно ждет от Тони подлянки. Помните этот разговор:"Я все надеюсь,что ты исправишься, но ты все такой же!" - в ГВ? То есть, все это время для Стива Тони был плохим. Просто потому что. Несмотря на портал, несмотря на старания Тони, несмотря на попытки подстроиться и объяснить в понятной Стиву системе координат. Стив ждет подлянки от Тони, а тот ему все равно доверяет и надеется, что они друг друга поймут. по крайней мере, до событий Сибири Тони надеется. После - Тони сдался. Тони понимает, что остался один.

Я очень благодарна создателям ВБ, что они не свели их обратно и оставили этот конфликт. Однако очень сомневаюсь, что его адекватно разрулят в ВБ2. И до сих пор задаюсь вопросом, а что, собственно, я делаю в кэпостарке? То есть, я люблю их непохожесть, я люблю читать про то, как они это преодолевают и становятся командой, несмотря на фундаментальные различия.
Но вот адекватного решения этого уравнения после ГВ в каноне МСЮ я не вижу, кроме как замести все это под коврик и не вспоминать этот писец вообще никогда. Так что АУ после М1 или ЭА и только АУ. Ну и еще мультики. ВБ в них просто прекрасна от и до ) Насколько у них слаженная и хорошая команда и какие прекрасные в них Тони и Стив )

Comments

[Ace of Hearts]

этмен хранит планы по уничтожению любого из Лиги.

Это только в МСЮ.
В комиксах и мультфильмах планы есть.
В одном из мультиков утечка этих планов (Череп костюм спёр) была большой проблемой несколько серий, пока Мстители работали над новыми трюками.

Насколько у них слаженная и хорошая команда и какие прекрасные в них Тони и Стив )

Да. АА. Старые женатики, у которых любой чих и сразу вопли "Тони" - "Стив" - "Тони" - "Стив"
Снова и снова жду поле с одуванчиками и что побегут друг к другу на встречу.

[Гдфкф]

Значит в МСЮ Тони доверчивый дурак, но при этом его считают гением предвиденья и манипуляций. Не знаю как вам, но по мне это убойная милота

[Ace of Hearts]

Гдфкф, это идиотизм. Тони социально не приспособленный гений. За то и любим.
А вечное нытье о том что кому был должен надоедает на 2 неделе.

[Гдфкф]

Хочу заметить, что как раз у Тони с социальной адаптацией все в порядке. Он лажает, но лажает просто как забывчивый человек, а не как Шерлок BBC, например.

[Ace of Hearts]

Гдфкф, боже, с шерлоком сравнивать так пздц будет.
Я не согласна, что у него все впорядке, но видимо смотря с кем сравнивать о. О

[Гдфкф]

Так у Шерлока и толпы поклонниц не было, пока народ не увидел его глазами влюбленного Джона

А Тони вполне может сдружиться с людьми. У него есть Роуди, он сразу нашел общий язык с Йинсеном, с ребенком из ЖЧ3. Он вполне может сработаться с любым человеком, даже если видит его в первый раз. И даже с Кристин, которая его ненавидела, смог подобрать правильные слова. Надо только немного узнать его поближе и быть готовым отбросить предубеждения против него, чтобы увидеть настоящего Тони и сдружиться с ним.
Так что в плане социальной адаптации Тони лажает, но не настолько, как мог бы. Сравни с Ридом Ричардсом или Хенком Пимом. Они вполне уровня Тони, но их социальная жизнь вот как раз соответствует определению

социально не приспособленный гений.

[Ace of Hearts]

Гдфкф, боже.
Хэнк и Рид это уж совсем крайний пздц
Скажем иначе. Тони разрешает себе не вписываться

[Гдфкф]

Вооот! Так что не надо мне о том, что Тони социально не приспособлен.

Тони разрешает себе не вписываться

Но ради любимых готов попробовать )

[Ace of Hearts]

Мне кажется не стоит впадать в крайности. То, что он не как Рид не делает его от этого реально приспособленным

[Гдфкф]

У Тони есть Джарвис и Пятница, чтобы быть максимально приспособленным )
Как и Брюса Уэйна есть Альфред )

[Ace of Hearts]