по следам дискуссии на тошокане 
Глава 25.
Зубастый Ди Рой насмехается над Удильщиком.
читать дальше
Глава 201.
Ди Рой представляется 16 арранкаром.
читать дальше
Если номера нумеросам даны были от рождения (11 номер у Шаолонга), а десятку берегли для Эспады.
То получается, что, хотя бы Гриммджо и его фракция были созданы без помощи Хогиоку.
дальше - Аарониеро был одним из первоначальной Эспады. Значит, он был еще до Гриммджо. А значит, тоже был создан без помощи Хогиоку.
Насчет Долдони и прочего Приварона я не уверена. Я не помню, где тот кадр, где он говорит о том, что знал - после - получения Хогиоку все изменится.
Но все же это не отменяет того что, возможно, часть нынешней Эспады и других арранкаров была создана с помощью Хогиоку. Кроме фракции Гриммджо и Арониеро у нас других указаний нет.
Кста, когда Улькиорра приносит информацию с грунта, айзен говорит:"Покажи это своим двадцати братьям"
Считаем:
Эспада - 10 шт.
Фракция Гриммджо - 5 шт.
Лилинет - 1 шт. (надо ли ее считать? О_О?)
Фракция Баррагана - 3 шт. (точно?)
Фракция Харрибел - 3 шт.
Фракция Ноиторы - 1 шт. (кажись, фрасьонами могут быть нумеросы, Нелл так говорила)
Фракцию Заэля мы считать не будем
Есть еще Люппи - 1 шт.
Всего: 23-24, в зависимости от того, считаем ли мы Лилинет.
Кто тут лишний? Кого вывели уже после визита Улькиорры? не считая Вандервайза, конечно

Глава 25.
Зубастый Ди Рой насмехается над Удильщиком.
читать дальше
Глава 201.
Ди Рой представляется 16 арранкаром.
читать дальше
Если номера нумеросам даны были от рождения (11 номер у Шаолонга), а десятку берегли для Эспады.
То получается, что, хотя бы Гриммджо и его фракция были созданы без помощи Хогиоку.
дальше - Аарониеро был одним из первоначальной Эспады. Значит, он был еще до Гриммджо. А значит, тоже был создан без помощи Хогиоку.
Насчет Долдони и прочего Приварона я не уверена. Я не помню, где тот кадр, где он говорит о том, что знал - после - получения Хогиоку все изменится.
Но все же это не отменяет того что, возможно, часть нынешней Эспады и других арранкаров была создана с помощью Хогиоку. Кроме фракции Гриммджо и Арониеро у нас других указаний нет.
Кста, когда Улькиорра приносит информацию с грунта, айзен говорит:"Покажи это своим двадцати братьям"
Считаем:
Эспада - 10 шт.
Фракция Гриммджо - 5 шт.
Лилинет - 1 шт. (надо ли ее считать? О_О?)
Фракция Баррагана - 3 шт. (точно?)
Фракция Харрибел - 3 шт.
Фракция Ноиторы - 1 шт. (кажись, фрасьонами могут быть нумеросы, Нелл так говорила)
Фракцию Заэля мы считать не будем

Есть еще Люппи - 1 шт.

Всего: 23-24, в зависимости от того, считаем ли мы Лилинет.
Кто тут лишний? Кого вывели уже после визита Улькиорры? не считая Вандервайза, конечно

Я-я!
не считая Вандервайза, конечно
Моё мнение уже известно. Кроме Вандервайса других хоугиокнутых нет. Хватит и одного такого - хоугиокнутого на всю голову.
Я-я!
А я ведь до этого думала, что все арранкары созданы с помощью Хогиоку
Все теории в мусорку теперь
Хотя я все равно уверена, что кого-то еще хогиокнули. Потому что арранкаров, не считая Приварона, больше двадцати.
Насчет Вандервайса.
Когда делали Старрка, у него сила разделилась на две личности.
Может, у Вандервайса тоже... того? Типа он и баржа эта - одно целое. Только мозг у него в основном теле - в гиганте. А Вандер - это такая марионетка. айзен решил посмотреть, хватит ли сил у Хогиоку на всю баржу. Но хватило ее только на часть.
Плюс чего-то троица говорила о том, что у крепыша изо рта плохо пахнет
Все теории в мусорку теперь
Не-не. Я так не считал никогда. Оно просто по хронологии ни фига не получается.
А потом так вот сел.. пораскинул мыслями..
Только мозг у него в основном теле - в гиганте.
Не-не. Скорее уж у него мозги в мече запечатаны. И включаются только в рессурекшене.
Потому что, вроде как, запах им знаком, да еще и с таким чувством говорят, будто не раз уже так выходило
Они ж на этой барже из Сейретея сваливали. Разумеется знаком.
Баржа им только негасьоны создала и втянула в гарганту.
А говорили они так, будто не только в тот раз, но и еще много-много раз такое случалось. Но это могут бить лишь глюки перевода.
Оно просто по хронологии ни фига не получается.
Впихнуть все события в Уэко Мундо в два месяца можно. Но тогда там каждый день что-нибудь случалось бы. калейдоскоп, а не Лас Ночес. А вот так, за сто лет - вполне возможно.
хотелось бы узнать, кто же входил в первоначальную Эспаду до Айзена. Арранкары? Пустые? Арранкары все были созданы Айзеном или же они могли появляться и сами по себе?
Ишшин говорит, что арранкароподобные существа появлялись и раньше. Но раньше - это насколько? Больше ста лет назад, или же меньше? Если больше, значит появлялись сами по себе. Если меньше - значит, во всем виноват Айзен
Склоняюсь ко второму варианту. Потому что на Айзена всех собак повесят
Честно говоря, мне то и дело кажется, что Кубо сам уже здорово запутался в своих придумках и его можно извинить, рисовать и сочинять с такой скоростью. Бешеная гонка столько лет - это вам не мандаринчики чистить.
С изумлением узнал о номерах фракции Гриммджо, что они, считай, родились самыми первыми. Отсюда вопросы: почему Гримм, к примеру, не узнал Неллиэль? Ну, допустим ему на ее стигмы плевать было, но хоть что-то заподозрить при виде явного арранкара он мог бы, наверно? И Улькиорра туда же.
Опять же фракция Баррагана - 6 человек.
А еще эти мерзкие Лолли и Меноли, которые вообще непонятно зачем в сюжете?
Тогда вообще 26-27 арранкаров. Лоли и Меноли я не считаю, потому что там точно номеров не было, они как прислуга при Айзене (а ниче девочки
Плюс есть еще и безнумерные арранкары. Нелл о них рассказывала. тот ПТЫЦ, который встретил Ичиго и Ко в подземном проходе - его рожа видна в 25 главе, на том же скане, где и Ди Рой (см. выше)
почему Гримм, к примеру, не узнал Неллиэль?
Герои Блича ориентируются большей частью не на внешний облик, а на рейацу. Рейацу Нелл, наверное, была совсем не похожа на рейацу Неллиел. Для Ноиторы она очень много значила, да и видел он ее ребенком. Потому узнал.
И скажем, тот же Ноитора прямым текстом сказал, что если за что и благодарен Айзену, так это за возможность стать сильнее. А он говорил, что с момента их последнего боя с Нелл "прошли годы". Смутило меня это заявление.
Я не знаю японского. А в других переводах - "прошло много времени". Не "годы". Поэтому я считаю это возможным глюком переводчиков. )
Я вообще не совсем понимаю различия "нумерных" и "ненумерных"
"Нумерные" - Нумеросы - носят двузначные номера от 11 и далее.
"Не нумерные" - прочие арранкары.
Нелл и Ко говорят, что только нумеросы могут служить Эспаде.
Следственно, остальные - мусор. ПТЫЦ и Гигант, с которыми первыми столкнулись Ичиго и Ко по прибытии в Уэко Мундо - у этих арранкаров номеров нет.
С изумлением узнал о номерах фракции Гриммджо, что они, считай, родились самыми первыми.
Первым родился Шаолонг ку Фонг. У него номер 11
У Гриммджо был номер 12. То есть, сначала првоерил технику на фрасьоне, а потом и на себе применил.
У остальных - от 13 до 16. Помню, Ильфорте - 15, а Ди Рой - 16.
Но я не уверена насчет Эспады. Берегли ли их номера для сильнейших, или это пришло позже?
А меня ни разу. Я давно полагаю - что Айзен себе «скромную дачку под названием Лас-Ночес» отгрохал давненько.
Только что бывал наездами (руля эспадой и производством новых арранкаров из наловленных меносов), пока наконец окончательно не переехал.
Но нет - оставили в непонятно-подвешенном статусе и без номера.
Где-то высказывалась мысль, что это был такой план по укрощению Гриммджо, чтоб не рыпался слишком сильно. А то:"Я - Король!"
Орихиме похитили непонятно зачем? А мне понятно - вернуть Гриммджо лапу!
Орихиме похитили непонятно зачем? А мне понятно - вернуть Гриммджо лапу!
Да там вообще мозговыносящая сцена (для русскоязычного-то зрителя) - после восстановления руки, номера и убиения Люппи.
Маниакально ржущий Гриммджо с радостным воплем - «Я - ШЕСТЁРКА!»
Хотя мне показалось, что он орал:"Я - ШЕСТОЙ ЭСПАДА!" Ну или "Шестой Эспада вернулся!"
Хотя:"Я - ШЕСТЕРКА!" - это более мозговынос
Да, это жесть!
Полагаю, никто и никогда не кричал эту фразу так радостно.
Еще бы крикнул "Я - шестерка Айзена".
А почему его к приварунам не выперли, это просто объясняется. Не придумал тогда еще Кубо приварунов, вот и вся логика.
После того, как я узнала, что Кубо с первой же главы планировал сделать Ишшина шинигами, а L_e_D указал, что только Вандервайс сделан с помощью Хогиоку - у меня паранойя. Так что мало ли чего там Айзен для Гриммджо планировал
Это скучное и неинтересное объяснение.
Убить Улькиорру был уже вполне себе мове тон
Да нет, это в духе и традиции. Эспада традиционно дохнет в столкновениях. Вот и Улькиорра традиционно не выжил.
Я верю, что Кубо придумает что-нибудь. Навроде "Айзен взмахнул рукой и все эспада вернулись к жизни". Но это тоже слишком легко.
Ну или "Улькиорра - душа Уэко Мундо. Распавшись на песок, он лишь вернулся в первоначальную форму, чтобы дать пинка Айзену"
Ладно, не будем загадывать.