[Гдфкф]

по следам дискуссии на тошокане

Глава 25.
Зубастый Ди Рой насмехается над Удильщиком.



Глава 201.

Ди Рой представляется 16 арранкаром.



Если номера нумеросам даны были от рождения (11 номер у Шаолонга), а десятку берегли для Эспады.
То получается, что, хотя бы Гриммджо и его фракция были созданы без помощи Хогиоку.
дальше - Аарониеро был одним из первоначальной Эспады. Значит, он был еще до Гриммджо. А значит, тоже был создан без помощи Хогиоку.

Насчет Долдони и прочего Приварона я не уверена. Я не помню, где тот кадр, где он говорит о том, что знал - после - получения Хогиоку все изменится.

Но все же это не отменяет того что, возможно, часть нынешней Эспады и других арранкаров была создана с помощью Хогиоку. Кроме фракции Гриммджо и Арониеро у нас других указаний нет.

Кста, когда Улькиорра приносит информацию с грунта, айзен говорит:"Покажи это своим двадцати братьям"
Считаем:
Эспада - 10 шт.
Фракция Гриммджо - 5 шт.
Лилинет - 1 шт. (надо ли ее считать? О_О?)
Фракция Баррагана - 3 шт. (точно?)
Фракция Харрибел - 3 шт.
Фракция Ноиторы - 1 шт. (кажись, фрасьонами могут быть нумеросы, Нелл так говорила)
Фракцию Заэля мы считать не будем
Есть еще Люппи - 1 шт.

Всего: 23-24, в зависимости от того, считаем ли мы Лилинет.

Кто тут лишний? Кого вывели уже после визита Улькиорры? не считая Вандервайза, конечно

Comments

[L_e_D]

Гдфкф

по следам дискуссии на тошокане

Я-я!

не считая Вандервайза, конечно

Моё мнение уже известно. Кроме Вандервайса других хоугиокнутых нет. Хватит и одного такого - хоугиокнутого на всю голову.

[Гдфкф]

L_e_D

Я-я!

А я ведь до этого думала, что все арранкары созданы с помощью Хогиоку
Все теории в мусорку теперь

Хотя я все равно уверена, что кого-то еще хогиокнули. Потому что арранкаров, не считая Приварона, больше двадцати.

Насчет Вандервайса.
Когда делали Старрка, у него сила разделилась на две личности.
Может, у Вандервайса тоже... того? Типа он и баржа эта - одно целое. Только мозг у него в основном теле - в гиганте. А Вандер - это такая марионетка. айзен решил посмотреть, хватит ли сил у Хогиоку на всю баржу. Но хватило ее только на часть.

Плюс чего-то троица говорила о том, что у крепыша изо рта плохо пахнет может, хотели улучшить условия общения? Потому что, вроде как, запах им знаком, да еще и с таким чувством говорят, будто не раз уже так выходило

[Гдфкф]

че-то у меня в последнее время страсть к этому смайлику:

[L_e_D]

Гдфкф

А я ведь до этого думала, что все арранкары созданы с помощью Хогиоку
Все теории в мусорку теперь

Не-не. Я так не считал никогда. Оно просто по хронологии ни фига не получается.

А потом так вот сел.. пораскинул мыслями..

Только мозг у него в основном теле - в гиганте.

Не-не. Скорее уж у него мозги в мече запечатаны. И включаются только в рессурекшене.

Потому что, вроде как, запах им знаком, да еще и с таким чувством говорят, будто не раз уже так выходило

Они ж на этой барже из Сейретея сваливали. Разумеется знаком.

[Гдфкф]

Они ж на этой барже из Сейретея сваливали. Разумеется знаком.

Баржа им только негасьоны создала и втянула в гарганту.
А говорили они так, будто не только в тот раз, но и еще много-много раз такое случалось. Но это могут бить лишь глюки перевода.

Оно просто по хронологии ни фига не получается.

Впихнуть все события в Уэко Мундо в два месяца можно. Но тогда там каждый день что-нибудь случалось бы. калейдоскоп, а не Лас Ночес. А вот так, за сто лет - вполне возможно.

хотелось бы узнать, кто же входил в первоначальную Эспаду до Айзена. Арранкары? Пустые? Арранкары все были созданы Айзеном или же они могли появляться и сами по себе?

Ишшин говорит, что арранкароподобные существа появлялись и раньше. Но раньше - это насколько? Больше ста лет назад, или же меньше? Если больше, значит появлялись сами по себе. Если меньше - значит, во всем виноват Айзен
Склоняюсь ко второму варианту. Потому что на Айзена всех собак повесят

[Jasherk]

Гдфкф, спасибо за поднятую тему. Она и меня тоже очень волнует.
Честно говоря, мне то и дело кажется, что Кубо сам уже здорово запутался в своих придумках и его можно извинить, рисовать и сочинять с такой скоростью. Бешеная гонка столько лет - это вам не мандаринчики чистить.

С изумлением узнал о номерах фракции Гриммджо, что они, считай, родились самыми первыми. Отсюда вопросы: почему Гримм, к примеру, не узнал Неллиэль? Ну, допустим ему на ее стигмы плевать было, но хоть что-то заподозрить при виде явного арранкара он мог бы, наверно? И Улькиорра туда же.

Опять же фракция Баррагана - 6 человек.

А еще эти мерзкие Лолли и Меноли, которые вообще непонятно зачем в сюжете?

[Гдфкф]

Фракция Баррагана - 6 шт. А они нумерные? О_о? Я что-то невнимательно прочитала мангу и не помню их номеров.
Тогда вообще 26-27 арранкаров. Лоли и Меноли я не считаю, потому что там точно номеров не было, они как прислуга при Айзене (а ниче девочки )

Плюс есть еще и безнумерные арранкары. Нелл о них рассказывала. тот ПТЫЦ, который встретил Ичиго и Ко в подземном проходе - его рожа видна в 25 главе, на том же скане, где и Ди Рой (см. выше)

почему Гримм, к примеру, не узнал Неллиэль?

Герои Блича ориентируются большей частью не на внешний облик, а на рейацу. Рейацу Нелл, наверное, была совсем не похожа на рейацу Неллиел. Для Ноиторы она очень много значила, да и видел он ее ребенком. Потому узнал.

[Jasherk]

Я вообще не совсем понимаю различия "нумерных" и "ненумерных". Чем они отличаются? буду очень благодарен за объяснение
И скажем, тот же Ноитора прямым текстом сказал, что если за что и благодарен Айзену, так это за возможность стать сильнее. А он говорил, что с момента их последнего боя с Нелл "прошли годы". Смутило меня это заявление.

[Гдфкф]

Смутило меня это заявление.

Я не знаю японского. А в других переводах - "прошло много времени". Не "годы". Поэтому я считаю это возможным глюком переводчиков. )

Я вообще не совсем понимаю различия "нумерных" и "ненумерных"

"Нумерные" - Нумеросы - носят двузначные номера от 11 и далее.

"Не нумерные" - прочие арранкары.

Нелл и Ко говорят, что только нумеросы могут служить Эспаде.

Следственно, остальные - мусор. ПТЫЦ и Гигант, с которыми первыми столкнулись Ичиго и Ко по прибытии в Уэко Мундо - у этих арранкаров номеров нет.

С изумлением узнал о номерах фракции Гриммджо, что они, считай, родились самыми первыми.

Первым родился Шаолонг ку Фонг. У него номер 11
У Гриммджо был номер 12. То есть, сначала првоерил технику на фрасьоне, а потом и на себе применил.
У остальных - от 13 до 16. Помню, Ильфорте - 15, а Ди Рой - 16.

Но я не уверена насчет Эспады. Берегли ли их номера для сильнейших, или это пришло позже?

[L_e_D]

Jasherk

И скажем, тот же Ноитора прямым текстом сказал, что если за что и благодарен Айзену, так это за возможность стать сильнее. А он говорил, что с момента их последнего боя с Нелл "прошли годы". Смутило меня это заявление.

А меня ни разу. Я давно полагаю - что Айзен себе «скромную дачку под названием Лас-Ночес» отгрохал давненько.
Только что бывал наездами (руля эспадой и производством новых арранкаров из наловленных меносов), пока наконец окончательно не переехал.

[L_e_D]

К слову - меня скорее другое озадачило - почему Гриммджо в ТресЦифрас не выперли сразу же? Болтался бы там себе однорукий 106-й.. как и остальные.

Но нет - оставили в непонятно-подвешенном статусе и без номера.

[Гдфкф]

L_e_D

Где-то высказывалась мысль, что это был такой план по укрощению Гриммджо, чтоб не рыпался слишком сильно. А то:"Я - Король!"

Орихиме похитили непонятно зачем? А мне понятно - вернуть Гриммджо лапу!

[L_e_D]

Гдфкф

Где-то высказывалась мысль, что это был такой план по укрощению Гриммджо, чтоб не рыпался слишком сильно. А то:"Я - Король!"
Орихиме похитили непонятно зачем? А мне понятно - вернуть Гриммджо лапу!

Да там вообще мозговыносящая сцена (для русскоязычного-то зрителя) - после восстановления руки, номера и убиения Люппи.

Маниакально ржущий Гриммджо с радостным воплем - «Я - ШЕСТЁРКА!»

[Гдфкф]

«Я - ШЕСТЁРКА!»

Хотя мне показалось, что он орал:"Я - ШЕСТОЙ ЭСПАДА!" Ну или "Шестой Эспада вернулся!"

Хотя:"Я - ШЕСТЕРКА!" - это более мозговынос

[Jasherk]

Маниакально ржущий Гриммджо с радостным воплем - «Я - ШЕСТЁРКА!»

Да, это жесть!
Полагаю, никто и никогда не кричал эту фразу так радостно.
Еще бы крикнул "Я - шестерка Айзена".
А почему его к приварунам не выперли, это просто объясняется. Не придумал тогда еще Кубо приварунов, вот и вся логика.

[Гдфкф]

Jasherk

После того, как я узнала, что Кубо с первой же главы планировал сделать Ишшина шинигами, а L_e_D указал, что только Вандервайс сделан с помощью Хогиоку - у меня паранойя. Так что мало ли чего там Айзен для Гриммджо планировал

[Jasherk]

Гдфкф Я только молюсь, чтобы он, в отличие от Роулинг, воздержался от стандартных и предсказуемых ходов. Убить Улькиорру был уже вполне себе мове тон

[L_e_D]

Jasherk

А почему его к приварунам не выперли, это просто объясняется. Не придумал тогда еще Кубо приварунов, вот и вся логика.

Это скучное и неинтересное объяснение.

Убить Улькиорру был уже вполне себе мове тон

Да нет, это в духе и традиции. Эспада традиционно дохнет в столкновениях. Вот и Улькиорра традиционно не выжил.

[Гдфкф]

Jasherk L_e_D

Я верю, что Кубо придумает что-нибудь. Навроде "Айзен взмахнул рукой и все эспада вернулись к жизни". Но это тоже слишком легко.

Ну или "Улькиорра - душа Уэко Мундо. Распавшись на песок, он лишь вернулся в первоначальную форму, чтобы дать пинка Айзену"

Ладно, не будем загадывать.