Рабоче-фанатское

[Гдфкф]

Недавно была в дискуссии про Стива и Тони из ГВ. Меня бесит, что за два года Стив так и не позвонил Тони сам. Ведь знал же, что Тони ни за что не сподобится, если пиздец не будет дышать в затылок.
На что меня вопросили, мол, вот вы говорите, что Стив весь такой нехороший, что не сказал про родителей Тони, скрыл информацию. То есть решил за Тони. Но при этом ратуете, чтобы решение о сближении после ГВ принял Стив. Тоже не спрашивая Тони. То есть, надо Стиву решать за Тони или не надо?

Знаете, мне в этот момент так прямо ярко вспомнились родственники моих пациентов. Которые за воображаемое неоказание помощи готовы глотку перегрызть врачам отделения, но при этом не могут с пинка зайти в поликлинику без очереди, чтобы оформиться официально, когда мы их отправляем туда, пока сами занимаемся больным. То есть, где не надо они такие прям храбрые и все такое. А, когда надо реально действовать, такие пугливые и боязливые и уважают очередь Сидят такие белые и пушистые, пока я их в отделении два часа жду. )

Так вот, Стив мне именно их и напоминает. То есть, когда надо было действовать, то сидел, поджав хвост и воды в рот набрав. А, когда надо было самому восстанавливать дружбу, то сидел, сложа лапки, ожидая звонка. При этом Тони на другом конце ждал весточки от Стива. Эти все его "я всегда могу положиться на Стива Роджерса" и т.д. Где-то через год, наверное, совсем потерял надежду и обозлился.
Насчет сообщений. В сведениях журнальных Тони прямо говорит, что за два года не получил НИ ОДНОЙ весточки от Стива Роджерса (если только не врет, но это ж сведения с промоматериалов, там, как бы, его мнение и есть). Значит, те сообщения были совсем-совсем недавними. Возможно, прямо тогда, когда Черный Орден уже летал над городом.
Я из той группы, которая считает письмо Стива издевкой. И перекладыванием ответственности за примирение на одного лишь Тони. Повторюсь, сам при этом сидел и ждал звонка, зная, что Тони ни за что не позвонит. Для этого Тони слишком горд.

Comments

[D~arthie]

Если считаешь письмо издевкой, то и звонок попадает ту же категорию. Л - логика.

[Гдфкф]

Почему?

Я вообще считаю, что личная встреча была бы лучше всего. Запереть обоих в двух укрепленных боксах и пусть говорят друг с другом.
Но так как это невозможно...

[D~arthie]

Гдфкф, мы абсолютно не совпадает фанонами и всей оценкой ситуации, так что я постараюсь держаться строго в рамках логики самого поста, оставив всё остальное за скобками.
Звонок - это шаг в том же направлении, что и письмо, только в отличие от письма, это недопустимое давление на адресата, на грани манипулирования. Лишающее права выбора - нельзя не взять трубку, когда тебе звонят по суперсекретному номеру для экстренной связи в случае полного пушного зверя. Позвонить - это заставить в любом случае ответить на звонок, хочешь или не хочешь. Давя на чувство ответственности. Используя. Это же просто кранты, после этого телефон можно смело выбрасывать и уже ни на что не рассчитывать никогда.
Инициация встречи, даже без блокировки путей отхода, это ещё хуже, поскольку ровно такое же давление плюс подстава, поскольку над Тони висит ещё и договор.
Ни то, ни другое делать просто нельзя.

Ну, а вообще-то все до единого Мстители в этой истории вовсе не родственники пациентов, они уж скорее персонал ОРИТ и РАО. По ходу, это как раз мы тут родственники, лучше врачей знающие, как лечить...
Я, кстати, тоже в больнице работаю, если что.

[Гдфкф]

В том разговоре мы больше слсредотачтвались на другой стороне вопрлса и с этой стороны я не смотрела.
Действительно, Тони после такого принуждения выбросит телефон.

Жалко, правда, что и нормально поговорить не получится в таком случае.

[D~arthie]

Гдфкф, ну, меньше, чем через год выходит М-4))

[Гдфкф]

Я тут думаю, тогда ж и Тони позвонить не сможет. Ну, то есть, эта вещь про манипулирование ж в обе стороны работает. Хоть Стив и написал "если буду нужен..." это ж не означает "можешь позвонить, даже если просто скучаешь"
А потом в ВБ начинается давление со стороны Брюса и Тони убегает аж на другую планету.

[D~arthie]

Гдфкф, нет, не работает, потому что вся ситуация с телефоном ассиметрична с самого начала. Не Тони прислал телефон, он даже не давал согласия его принять. Плюс Стив считает претензии Тони обоснованными, никаких встречных претензий не выдвигая. Поэтому Тони никак не ограничен в выборе ситуации, в которой Стив окажется ему нужен, это односторонний карт-бланш в чистом виде. Но Стив не может превратить этот телефон в средство насильственной двусторонний коммуникации - тут разница примерно такая же, как между сказать "входите, не заперто" и подкинуть троянского коня, чтобы вломиться незванным.

[Гдфкф]

А!
Теперь до меня дошло, что ж в той дискуссии имелось в виду под "Стив дал разрешение". А то меня клинило, как так? Сначала сдриснул в неизвестность, а затем милостиво дает разрешение с собой связаться? А не пошел бы ты на*?
Я жираф, да!

Вот что значит правильная формулировка )

А Росс кто будет? ФОМС и прочие Минздравы?

Ну и в письме с "очень жаль, что с Актом не вышло..." меня очень злит.
Учитывая, как Стив усиленно сопротивлялся этим актам, чтобы ни в коем случае не надели на него воображаемый ошейник и не выпихнули на воображаемую сцену в виде ручной обезьянки - мне эти слова кажутся как минимум неискренними.

[D~arthie]

Гдфкф, Росс, видимо, тот тип от страхкомпании, который регулярно приходит якобы для проверки историй,а на самом деле чтобы найти повод оштрафовать больницу,и цепляется к каждой закорючке, обоснованиям продления сроков госпитализации, лечению иногородних и т.д.

Соглашение в форме "сиди не рыпайся, даже если увидел пожар, пока комиссия неделю не прозаседает и не решит, тушить тебе его или нет" - это не соглашение, а диверсия, молчу уже о способе, которым его им навязывали, и сроке до подписания с момента как их поставили перед фактом. Но это не значит, что никакое разумное соглашение было невозможно.
А точную формулировку этой фразы, тем более, в оригинале, я наизусть не помню, и с телефона вряд ли найду. Если есть под рукой, тащи, глянем))

[Гдфкф]

Росс, видимо, тот тип от страхкомпании,

У нас то же самое делает ФОМС (фонд обязательного медицинского страхования)
Каждый раз потом валерьянку пью, потому что это ж невозможно!
А Росс еще и радость от этого получает.

А точную формулировку этой фразы, тем более, в оригинале, я наизусть не помню, и с телефона вряд ли найду. Если есть под рукой, тащи, глянем))

Какой фразы?
Если из письма:

Tony,

I’m glad you’re back at the compound, I don’t like the idea of you rattling around a mansion by yourself. We all need family. The Avengers are yours, maybe more so than mine. I’ve been on my own since I was 18. I never really fit in anywhere – even in the Army. My faith is in people, I guess. Individuals. And I’m happy to say for the most part, they haven’t let me down. Which is why I can’t let them down either. Locks can be replaced, but – maybe they shouldn’t. I know I hurt you Tony. I guess I thought – by not telling you about your parents I was sparing you, but… I can see now I was really sparing myself. I’m sorry. Hopefully one day you can understand. I wish we agreed on the Accords, I really do. I know you were only doing what you believe in, and that’s all any of us can do, it’s all any of us should. So no matter what, I promise if you -- if you need us. If you need me, I’ll be there.

Steve

Насчет соглашения я уверена, что разумного итога можно было достичь, если бы команда не распалась, вытворяя именно то, чего все правительство и боялось. В результате Росс и Ко лишь уверились, что было право, а бОльшая часть команды оказалась деморализована и неспособна что-то противопоставить подобному давлению.
А подобие Аккордов рано или поздно должно было появиться, потому что супергероев становится с каждым днем все больше и от их действий уже страдают люди.

[D~arthie]

Гдфкф, прости, была немножко занята.

мне эти слова кажутся как минимум неискренними

Боже, да где же неискренность? В смысле, в чем ты её видишь? Имхо, оно как-то так:
Мне правда жаль, что мы не смогли договориться насчет Аккордов. Хотел бы я, чтобы это было возможно.
По-моему, это в чистейшем виде сожаление, и уж ни в коем случае не попрек, что, мол, хотел, а из-за тебя не получилось)) Тем более что дальше там:
Но я знаю, что каждый из нас поступал по своим убеждениям. Это всё, что мы можем сделать в этой жизни, и всё, что нам дОлжно делать.
Ну эээ... можно что угодно думать о его ориентации на внутренний камертон, но искренность тут, имхо, запредельная - как живёт, так и говорит. И то же право признаёт за другими, никаких двойных стандартов, никаких "я прав, а если неправ, см. пункт 1", которые ему так любят приписывать))
Хотя я бы послушала, как это выглядит для тебя.

Насчет соглашения я уверена, что разумного итога можно было достичь, если бы команда не распалась

*вздохнула* Вообще-то, знаешь, на мой взгляд, команда - это то, что действует, как единое целое. Так что с моей точки зрения команда распалась и перестала существовать, как только первый из Мстителей поставил подпись под договором, с которым не согласна половина команды и её действующий лидер. Но это лирика, давай лучше посмотрим, что с договором))
Вообще-то нормальный договор был бы нужен обеим сторонам и возможен без коррективов, если бы с самого начала составлялся не тем местом, на котором заседают, и с прицелом на эффективность взаимодействия, а не на стремление надеть ошейник на бесхозную силу. Даже со всеми коррекциями Аккорды лишают Мстителей роли авангарда сил быстрого реагирования, да и смотреть на горящий дом и ждать, пока некая комиссия неделю прозаседает, чтобы решить, тушить им пожар или нет, не смог бы не только Стив. Подписание лишь отодвинуло бы катастрофу до первого же такого момента - она всё равно бы случилась.
А вот нормально урегулированные взаимоотношения со всеми остальными силами Земли им очень бы пригодились, в ВБ прекрасно видна зияющая дыра на месте всего этого. Но для такого урегулирования Аккорды не годились совсем, как их ни правь. Их проще было сжечь и составить заново с нуля, кмк.

[Гдфкф]

хотел, а из-за тебя не получилось))

я ни в коем случае не имел этого в виду.
Я про другое.
Каким образом он видит это соглашение? Вся команда идет против правительства? Вся команда валит в неизвестность, нарисовав на себе большую мишень? Потому что других путей Стив не видит и не предлагает. Он в принципе не признает никаких рамок для себя. Ни Аккордов, ни каких-либо других.
С другой стороны Тони Старк. Который не может пойти за Стивом. Физически. Потому что Старк не настолько козел, чтобы своим уходом подставить всю Старк Индастриз. Тони - лицо компании. Он не может быть террористом. Так же для костюма ЖЧ тоже нужна нехилая техническая поддержка, которую беглый Тони вряд ли сможет получить вне компании. Не говоря уж о ремонте квинджета, оружия, брони, другой техники. Ведь изначально вторая половина команды не рассчитывала на Т'Чаллу и Ваканду с ее богатствами. В результате Тони в бегах окажется бесполезной обузой, которая еще и своим друзьям и подчиненным большую свинью подложит, в первую очередь Пеппер.
В результате один не может сорваться с поводка, другой не признает никаких поводков в принципе.
И на этом фоне Стив пишет в русском дубляже: Жаль, что с договором не срослось, правда жаль.
Нууу... А как должно было "срастись", по мнению Стива?

Подписание лишь отодвинуло бы катастрофу до первого же такого момента - она всё равно бы случилась.

Но ведь это же не значит, что катастрофа встанет проблемой вот прям завтра или сию секунду?
Они бы выиграли время, за которое половина команды разобралась бы с собственными поводками:
- Тони вывел бы из-под удара СИ и создал нычки по миру, чтобы у команды была медицинская и техническая помощь, ну и финансовая, если что.
- Роуди разорвал контракт с армией или еще что-нибудь сделал, иначе дезертирство
- Т'Чалла вывел Ваканду из-под удара - историю с Ираком не забыли? Страна должна выдержать удар, если ее объявят пособницей террористов, ведь многим не дают покоя богатства этой страны, а тут такой повод!
- Вижен пойдет за Тони, потому что, в глубине своих схем, это все тот же Джарвис, который заботится о своем родителе

После чего можно и валить со Стивом.
Но Стиву нужна свобода прямщас и не волнует, что под удар попадают и оставшиеся, и убегающие.
Оставшиеся оказываются с туго затянутым ошейником, потому что Росс и Ко напугано и быстрее закручивает гайки. Убегающие оказываются с большой красивой мишенью на спинах, так как признаны террористами по всему миру. Тони, вместо того, чтобы спокойно разбираться с Аккордами, оказывается вынужден бегать по всему миру за Стивом.

Поэтому такое сожаление мне и кажется неискренним. Больше похоже на "не срослось и слава богу".

команда - это то, что действует, как единое целое. Так что с моей точки зрения команда распалась и перестала существовать, как только первый из Мстителей поставил подпись под договором, с которым не согласна половина команды и её действующий лидер.

Имхо, но никто не помешал бы команде ДОГОВОРИТЬСЯ.
Знаете, отойти в сторонку, пошептаться три дня. Обставить все как надо: одна часть команды уходит, гордо хлопая дверьми, другая часть запускает их же через черный ход. Предварительно как следует подравшись друг с другом на публику. То есть, все как в фильме, только с планом на заднем фоне.
Но мы ж прямолинейные, как рельсы. Полутонов не признаем.
И Тони, который физически не может пойти за Стивом, оказывается злодеем и мудаком.

Я рада, что Стив понял мотивы Тони. Но вот это "жаль, что не срослось и слава богу" для меня как издевка.

Письмо Стива на русском

«Тони. Рад что ты снова на базе. Не хотелось бы думать, что ты ищешь пятый угол в особняке. Всем нам нужна семья, для тебя это Мстители. Возможно, больше чем для меня. Я-то с восемнадцати сам по себе, нигде не мог вписаться, стать своим, даже в армии. Я скорее верю в людей, индивидуумов, и рад признать, по большей части они меня не разочаровали, а значит и я не вправе их подвести. Замки можно сменить, но стоит ли?

Знаю, что причинил тебе боль. Наверное думал, что умалчивая о твоих родителях, поступаю милосердно, но теперь понимаю, что щадил себя самого. Прости … Надеюсь, что однажды ты поймешь. И жаль, что с договором не срослось. Правда, жаль. Знаю, ты делаешь то, что должно, мы все должны делать что должно, насколько это возможно.

Как бы все не сложилось, даю слово, если будем нужны … если буду нужен, я приду.»

Мне не кажется, что по-русски оно выглядит более... ну, да, издевательски?

[D~arthie]

Гдфкф, за что он точно не в ответе, это за русских переводчиков)))

Но ведь это же не значит, что катастрофа встанет проблемой вот прям завтра или сию секунду?
Они бы выиграли время, за которое половина команды разобралась бы с собственными поводками

Кис, поединок фанонов я начинать не буду. Тони, просящий у Стива время на перевод Мстителей в подполье, это ни разу не канон, такая тема в каноне по сей день не всплывала. А ситуация, которая наверняка бы заставила Стива нарушить договор, случилась буквально через полдня после подписания, это канон. И что-то мне подсказывает, что и для Стива, и для Мстителей в этот момент было намного лучше, что он тогда числился TBD, а не подписавшим договор и тут же его нарушившим...

Имхо, но никто не помешал бы команде ДОГОВОРИТЬСЯ.
Знаете, отойти в сторонку, пошептаться три дня.

Вот именно! Какого Таноса они этого не сделали? Никто над ними с топором не стоял, у них у всех была возможность остаться TBD, причем на любое разумное время. Почему этой возможностью воспользовалась только Ванда?
Прости, но мне совершенно непонятно, почему ты считаешь Стива ответственным за то, что часть команды бросилась подписывать, бегом, даже не попытавшись перенести подписание на завтра, чтобы хотя бы быть там в полном составе. Не получила отсрочку, не взяла время на размышления, даже попробовать не попыталась поговорить ещё раз.
Это решение принадлежит не ему.

[Гдфкф]

ты считаешь Стива ответственным

Потому что именно его упертость и нежелание подписывать ВООБЩЕ НИКОГДА и сыграло роль.
Он лидер или так, красиво постоял?
Почему он не смог сказать:"Давайте не будем торопиться с решением, у нас еще есть время."? Нет, надо упереться рогом, не слушая никого и никаких аргументов. В результате часть команды, не надеясь на Стива, идет договариваться.

Да даже если часть команды уже подписала, можно было постараться поговорить с ними. Если не о переводе в подполье, так о том, как они будут функционировать в разделенном режиме. Хотя бы о том, как действовать в случае пиздеца. Разделить, так сказать, работу на две команды. Потому что беглецы будут лишены информации, где, собственно, пожар.
Но нет, сценаристам надо, чтобы Стив был прав, поэтому сложный конфликт насчет ответсвенности завершим тем, что Стив был прав, правительство и армия - мудилы, а Тони - злодей, которому Стив дает свое святое прощение и телефон. У меня от ГВ именно такое ощущение.
Танос пришел, а команды защитников практически нет. Тони предпочел свалить на Титан, чем пытаться договориться со Стивом. Команда Стива сосет в Ваканде.

[Гдфкф]

Ладно, что-то я вообще как-то на Стива наехала.

Больше всех уперся тут Тони. У него и проебов было больше и СИ на нем, и Альтрон с Соковией, и мальчик, и Вижен еще сказал, что с появлением ЖЧ возросло число мировых угроз.
Короче, Тони у нас эгоист. Причем такой эгоист, который думает, что все пиздецы в мире происходят из-за него и вертятся вокруг него. И он во всем виноват. Оружие его убивает людей, его изобретения убивают людей, его семья Мстителей становится угрозой миру. И он же и должен всех защитить. Мне кажется, он на себя слишком много взял, но этого никто из Мстителей не видит. Стив в том числе.

[D~arthie]

Гдфкф, не, кис, сценаристам было надо, чтобы они передрались))) Потому что Гражданка, от сценария не увернёшься. Кто бы позволил отказаться от зрелищной драки в пользу разумного решения?
А насчет "Стив упёрся" - отсылаю тебя к канону. Снова. Потому что ты его подзабыла. Это Тони сказал: "Тут нечего решать. Нам нужен ошейник" - и не стал слушать возражений.
Извини, что приходится в это тыкать пальцем... но уж либо канон, либо домыслы. На экране мы имеем следующее:
В их единственном и очень коротком обсуждении Стив читал договор, не давил авторитетом и ничего категоричного не говорил. Выражал свои сомнения - это да. Но никакого своего окончательного решения не озвучил. И даже не сказать, чтобы бурно участвовал в обсуждении, особенно если сравнить с остальными. В конце сцены Стива вызывают на похороны, а Тони говорит: "Вопрос закрыт, я выиграл".
Если это в твоём понимании = "Стив упёрся", то я уж и не знаю, что на это сказать.

[D~arthie]

Гдфкф, ой, не видела последнего коммента. Мне кажется, Стив очень даже увидел. Там есть момент, когда он отвечает не на слова Тони, а на его состояние. Просто это нисколько не помогает.
Кстати, я не знаю, сколько времени они не виделись до этого, Тони же тайм-аут взял после Альтрона.

[Гдфкф]

D~arthie,

Да, я этот момент упустила.
При первом просмотре у меня возникло ощущение, что это именно Стив уперся, а Тони за ним бегал до упора.
сейчас я тоже пересмотрела, тут Тони реально уперся. Ему и мальчика, ему и Соковию напомнили. Почему Ванде никто ничего не предъявил, а? А никто и не знает, кто на самом деле виноват в появлении Альтрона!

Был еще один разговор после похорон. Когда Стив уже готов был подписать договор. Но потом Тони упомянул Ванду и Ситв тут уже уперся "этожеребенок" и т.д.

[Гдфкф]

Просто это нисколько не помогает.

Его бы к хорошему мозгоправу.
Имхо, он до сих пор не разобрался с тем видением. До сих пор под его влиянием.

[D~arthie]

Гдфкф, это вполне естественно. Если за кого-то больнее, виноватым кажется другой. Но мне кажется, там в самом деле выравнивали позиции, пытаясь размазать плюхи поровну. Что, кстати, не так легко в супергеройском фильме, где для ГГ действовать по справедливости вопреки официальному запрету - закон жанра. Это же всё время было - что у Тони, что у Стива. Не такая уж простая штука - прямо на ходу поменять супергероям правила игры, да ещё и никому при этом сильной форы не дать. Уж не знаю, правда или нет, но болтали, что Руссо кромсали фильм, пока аудитория после просмотра не разделилась строго напополам.
Кстати, а ты помнила, что сенатор, убеждавший Тони сдать костюмы правительству, оказался гидровцем?

Ну, а кто кого в чем обвиняет, это у Марвел отдельная история. Почему Земо явно больше ненавидит Стива, чем Тони, а Ванда ему вообще до лампочки? Почему к "грехам" Мстителей приплели и Нью-Йорк? С какой стати Росс обвиняет Мстителей в исчезновении Халка, тем более что сам он его точно так же "потерял", и каков вообще правовой статус Халка? Почему 11 погибших из Ваканды - это повод устроить разборки мирового масштаба, а вся Соковия - нет? Каков официальный правовой статус Баки Барнса, если он, помимо всего прочего, герой войны, военнопленный и числится мёртвым? Что бы было, если б Тони высказался о Ванде и о Баки помягче и с чего он взял, что Росс от имени ООН согласится на какие-либо дополнительные условия и вообще имеет полномочия решать от имени ООН? Почему при слове "адвокат" все ржут, а при словах "психиатрическая экспертиза" - нет?

[Гдфкф]

Кстати, а ты помнила, что сенатор, убеждавший Тони сдать костюмы правительству, оказался гидровцем?

Да уж.
Интересно, Тони вообще кому-нибудь, кроме Стива, доверять мог? Ну, вот все и всё его подводит, даже техника его. Только Пеппер и Роуди, которых самих защищать надо.

а Ванда ему вообще до лампочки?

Потому что ее вклад в эту историю не крутили по телеку и даже в секретных база данных не было? Потому что так ведь никто и не узнал, что она напророчила Тони. Хотя она прямым текстом сказала, что лазила к нему в мозги.

Почему к "грехам" Мстителей приплели и Нью-Йорк?

Для общего счета?

Да ГВ вообще первый фильм, в котором вспомнили про сопутствующий ущерб и людей, оказавшихся в эпицентре событий. Еще в Паучке, но там цель другая была.
До этого ощущалось так, что события предыдущих фильмов вообще не имеют последствий.

что Руссо кромсали фильм, пока аудитория после просмотра не разделилась строго напополам.

а правда там еще и альтернативная концовка ГВ была?

[D~arthie]

Гдфкф, извини, что всё время вот так выпадаю из разговора - лето... Получается какой-то диалог с Марсом))

Да уж.

У них у обоих были все основания не доверять шишкам из верхов - начиная с ракеты на Нью-Йорк, далее со всеми остановками - Росс, тот сенатор, ГидраЩИТ и Пирс - так, на минуточку, ты помнишь его должность? Это не считая опыта Стива времен кордебалета и Аццано и опыта Тони времен боданий за его костюмы. Собственно, Стив про эту проблему и сказал. Просто не был услышан. А жаль.

Потому что ее вклад в эту историю не крутили по телеку

И вклад Тони тоже, по ходу, не крутили. В общем-то для них нормальная практика - отвечать командой, кто бы ни халканулся в очередной раз. Хотя, конечно, Стиву в этом деле вообще ни за что прилетело, и больше всех отжег в этом плане Земо. "Мой сын обрадовался - Железный Человек летит, и погиб. Поэтому я отомщу Капитану Америка". И фандом примерно так же среагировал, по крайней мере, частью))

Для общего счета?

Ну, с кинематографической точки зрения - наверное, затем, чтобы даже до самых тупых зрителей дошло, что - да какого черта вообще, что за идиотские наезды?)) А вот изнутри вселенной MCU это очень интересный вопрос. Как и то, почему Росс в таком ключе поминает Халка.

Да ГВ вообще первый фильм, в котором вспомнили про сопутствующий ущерб и людей, оказавшихся в эпицентре событий.

Насколько я помню, не первый. Скорее это первый фильм, в котором за сопутствующим ущербом забыли предотвращенный.
Хотя забавно было наблюдать, как люди, посмотревшие супергеройский блокбастер, начинают ставить героям в вину типичные штампы жанра. Как по команде. *вздохнула* Хотя каждый из них стал бы отрицать, что послушно и не подключая голову выполнил чужую команду "фас!"

а правда там еще и альтернативная концовка ГВ была?

Да кто ж там над ними свечку держал... Слышала, что сначала для сольника Эванса рассматривались самые разные сценарии, один совсем из другой оперы, что-то про змеелюдей, но потом его Дауни завернул. Наверняка поначалу были и разные варианты на тему Гражданки, и хз, с каким распределением ролей в сюжете и плюх. По-моему, точно известно лишь то, что из окончательного варианта вырезали часть старбаксных сцен (сама не проверяла, просто видела, как обсуждали то ли ивью, то ли подкаст), а сцена с прессом отличается от российской версии, но совпадает с китайской. Мысли об альтернативной концовке скорее навеяны комиксами и вангованиями по слитым из зала огрызкам, там поди пойми, что Баки в конце кричит... В общем-то, всё в этой области - сплошные вангования. Может, когда-нибудь мы и узнаем, как было дело, но вряд ли в ближайшее время.