Про Альтрона

[Гдфкф]

Вижен и Альтрон были созданы в практически одинаковых условиях: спешка, воздействие камня души, Джарвис как основа.
Однако Альтрон вышел безумным маньяком, а Вижен - его полной противопложностью. Что вообще неправильно, так как Альтрон успел начать загрузку своей памяти в Вижена, что подтверждается видениями Ванды. Так же Ванда отмечает, что Вижен может видеть сны. То есть, Вижен более человечен, чем Альтрон? Может быть, если бы Альтрон успел перенести свое сознание в Вижена, то перестал бы быть таким злым?
Но я больше хочу обратить внимание на другое. Альтрон создавался под воздействием Скипетра Локи. Мы знаем, что тот заставляет людей вокруг сходить с ума и даже Локи, по откровениям авторов, был под его воздействием. То есть, как бы Тони не старался, Альтрон все равно вышел бы злобным и настроенным против человечества. Когда Альтрон создавал Вижена, то сломал Скипетр и вынул из него Камень Разума. Что привело к полному нивелированию отрицательного воздействия и Вижен получился добрым.
НО ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Нам показали, что предметы как тессеракт и эфир обладают свойствами, основанными на характеристиках своих Камней.
Получается, что игры разума были свойством Камня Разума, раз уж Скипетр обладал такими свойствами.
Получается, что все два года до ГВ окружение Вижена подвергалось облучению Камня Разума.
Так что весь пиздец в ГВ с отбитыми мозгами у Мстителей вполне может быть не итогом, но в довольно большой степени обусловлен воздействием Камня.
Ведь что нужно было Скипетру? Разрушить защиту Земли, чтобы воссоединиться с другими своими собратьями-Камнями. Что для этого надо? Создать раскол среди Защитников. Напрямую не получилось, будем подтачивать их изнутри.
Как-то так.

Comments

[Риам]

что все два года до ГВ

Во-первых, до ГВ даже года не прошло. (И по дате выхода фильмов, и по позднее опубликованной официальной хронологии событий). Во-вторых, Вижен не создавался на базе Альтрона. Ядро Альтрона изначально было собрано на основе технологий читаури и силы скипетра. Вижен до слияния с Джарвисом был абсолютно пустой оболочкой, в которую Альтрон лишь планировал переселиться. Принципиально разные условия и базис создания. Если Альтрон делался на базе читаури-ботов, напавших на Нью-Йорк, то его тяга к уничтожению планеты и человечества более чем объяснима уже одним этим фактом. (и может пробудившимся разумом он лишь подвёл оправдания под уже существующий внутри него запрос) О камнях же не припоминаю разговоров о том, чтобы они сами стремились воссоединиться друг с другом.

[Гдфкф]

Первое свое тело он создал в Башне на основе костюмов ЖЧ. Ну или так оно выглядело. Далее с Чо, когда Ванда пристает к спящему Вижену, на фоне доктор уже начинает загрузку данных в Вижена и Ванда видит "сон" Вижена об уничтожении Земли. Это не может быть альтроновский сон, так как мысли машины Ванда не читает.
Так что Вижен не был абсолютно пустой оболочкой. В ВБ тоже об этом говорят, когда пытаются предугадать последствия изьятия Камня. Также Альтрону понадобилось время, чтобы обрести личность пусть это и случилось быстро, но нам показали этот процесс. Вижен же вообще кае выбрался из коробки, так сразу и обрел личность.

Но тут речь не об этом.
Все остальные камни были до поры до времени в собственных "оболочках" и все равно умудрялись воздействовать на окружение. Камень Разума же вообще без какой-либо защиты находился во лбу Вижена. Мог ли он воздействовать на окружающих его людей, как и Скипетр?

В разговоре с Альтроном Вижен соглашается, что человечество погибнет. Это просто философские размышления или нет?

[Риам]

Первое свое тело он создал в Башне на основе костюмов ЖЧ. Ну или так оно выглядело.

Не тело, а базис системы Альтрона, которую Тони изначально притащил в Башню. Она же уже разрабатывалась, была почти закончена. И явно создавалась на основе технологий читаури, а не только силе скипетра. До сих пор загадка отключения разом всей армии, тогда напавшей на Нью-Йорк, так же подтверждает связь войнов читаури с единым головным центром, а значит их частичную или полную кибернизацию.

Вижен же вообще кае выбрался из коробки, так сразу и обрел личность.

Понятно, что на это повлиял камень, но ни один из камней сам по себе не обладает позитивным или негативным зарядом. Воздействием, но не вектором воздействия. Это бы противоречило самой сути их появления в момент создания вселенной, они же изначально предполагаются как огромная чистая сила, направленное использование которой зависит лишь от воли владельца. Скипетр создавался как проводник энергии, направленной на подчинение разума. Позволял пользоваться камнем даже тем, кто не могли бы самостоятельно подчинить его силу... И использовался в одном конкретном направлении, то есть задавал вектор применения... Тут стоит задавать вопрос к личности того кто, как и для чего создавал жезл, какую задумку вкладывал в его преобразование силы камня.

Это не может быть альтроновский сон, так как мысли машины Ванда не читает.

Но ведь и Альтрон в тот момент уже не машина. Я всегда приписывала увиденное ей именно Альтрону, так как Вижен тогда полным сознанием ни в коей-мере не обладал. Да и задача загрузки Джарвиса была именно в том, чтобы он стёр, поборол ту часть сознания Альтрону, которую тот успел перекинуть. По факту, даже если и не полностью поборол, то в Вижене исходных данных Джарвиса больше, чем идей Альтрона. Плюс, конечно же, определённое влияние камня. Но, как уже говорила, камни, по своей идее, должны обладать скорее нейтральным зарядом, чем направленным в какую-либо сторону. И данную концепцию, кстати, Вижен собой более чем олицетворяет.

Все остальные камни были до поры до времени в собственных "оболочках" и все равно умудрялись воздействовать на окружение. Камень Разума же вообще без какой-либо защиты находился во лбу Вижена. Мог ли он воздействовать на окружающих его людей, как и Скипетр?

Про Скипетр уже написала выше. Скипетр к камню и его силе имеет весьма опосредственное отношение. Если роль Скипетра была в подчинении, то даже рассматривая на примере Локи - он повлиял на его желание подчинить Землю и её население? Тут получается ключевое слово "подчинить". Палка оказалась о двух концах, но это говорит о том, что Скипетр был не совсем уж идеальным механизмом, проецирующим двойную отдачу. Он был лишь проводником силы Камня, конкретизирующим и задающим вектор его воздействия. Один из множества способов применения, причем подчёркнуто отрицательный. Фактическим владельцам камня на момент ВБ являлся Вижен и камень использовался для постоянного поддержания жизни в самом Вижене. Даже если в спокойном состоянии камни фонят, выбрасывая в ноосферу излишки энергии, что я не исключаю, то тут на лицо случай довольно плотного использования, при наличии непосредственного владельца.

В разговоре с Альтроном Вижен соглашается, что человечество погибнет. Это просто философские размышления или нет?

Это логический вывод. Вижен же чуть позже в ГВ достаточно чётко высказывался на данную тему. Можно так говорить и не желая никому смерти, а лишь по сухим факта предвидя чем закончится процесс, даже не исходя из растущего числа супергероев, а просто проанализировав куда и по какому пути движется человечество в направлении и темпах своего развития.

[Гдфкф]

Не тело, а базис системы Альтрона, которую Тони изначально притащил в Башню. Она же уже разрабатывалась, была почти закончена. И явно создавалась на основе технологий читаури, а не только силе скипетра. До сих пор загадка отключения разом всей армии, тогда напавшей на Нью-Йорк, так же подтверждает связь войнов читаури с единым головным центром, а значит их частичную или полную кибернизацию.

Сорри, мне пришлось несколько раз перечитать и пересмотреть сцену в ЭА, чтобы понять, что за базис ))). Ведь Альтрон изначально был личным проектом Тони, о котором знал только Брюс.
baskino.me/films/boeviki/10871-mstiteli-era-alt...
Примерно с 18ой минуты. А про то, что внутри Скипетра обнаружено что-то другое, говорится примерно на 16ой минуте.
Тони рассказывает, что внутри Скипетра есть система, похожая на мозг. Мышление, синапсы и т.д. Штрукер пытался расколоть эту систему, но не преуспел. А Тони пытался на основе этой системы разработать искусственный интеллект - Альтрон. Но все попытки интегрировать личность провалились. Тони пытался расколоть не Скипетр, а то, что внутри. То есть камень Разума, который, возможно, мог обладать своим разумом )))
Далее, что показано: Тони пытается интегрировать систему, дружественную к людям. И фейлится. Когда он ушел, Альтрон очнулся. Но рядом был Скипетр. Так что у Альтрона вообще не было никаких шансов. Вопрос только в том, был ли Альтрон пробудившейся личностью Камня или же пробудившимся проектом Тони?
Вопрос еще в том, что Скипетр-то должны были унести в Асгард. Тони думал скопировать систему на обычные носители и работать с копией? А ему бы хватило мощности? Или можно было бы выгрузить Альтрона из Камня Разума?

По факту, даже если и не полностью поборол, то в Вижене исходных данных Джарвиса больше, чем идей Альтрона. Плюс, конечно же, определённое влияние камня.

Но свой план по уничтожению Земли на момент приставаний Ванды Альтрон уже загрузил в Вижена.

Если Камень действительно нейтрален, а отрицательный вектор давал Скипетр, то, выходит, на момент создания Вижена Альтрон сломал Скипетр и высвободил нейтральный Камень. На систему которого потом загрузили Джарвиса. Который, без воздействия Скипетра, смог правильно записаться и не зафейлится. Потому что влияния Скипетра не было, только Камень.

Даже если в спокойном состоянии камни фонят, выбрасывая в ноосферу излишки энергии, что я не исключаю, то тут на лицо случай довольно плотного использования, при наличии непосредственного владельца.

Я думаю, что процент сил, необходимых для поддержания Вижена, не настолько большой, чтобы полностью утилизировать энергию Камня. Она ж огромная и может разрушать планеты. А тут один андроид, пусть и разумный, да еще из вибраниума, но он же маленький, по сравнению с мощью Камня.
Даже если Камень сам по себе нейтрален, люди вокруг него не так уж и нейтральны. Обострить их мысли, страхи, надежды и чаяния до упора - это вполне возможно, как по мне.

а просто проанализировав куда и по какому пути движется человечество в направлении и темпах своего развития.

Возможно.

Имхо, но мы, кажется, спорим об одном и том же, просто с несколько разных ракурсов.
Я ж полностью согласна, что Альтрон вот вообще никак не мог стать хорошим в тех условиях, пока рядом был Скипетр. Пока Скипетр не сломали, "хорошая" программа не могла скомпилироваться в Камне. А что скомпилировалось, тут же было скомпрометировано Скипетром.