где-то в Маятнике, или в цветных страницах должен быть Бьякуя в школьной форме академии шинигами.
Я думала, что вот на этой: s40.radikal.ru/i087/0908/9d/0c1caf787e13.jpg
но там он в одежде с символикой клана Кучики
это что, значит, он в академии не учился?
(Если же вы знаете, где картинка со школьником Бяькуей - ткните мне, ладно? )
Я думала, что вот на этой: s40.radikal.ru/i087/0908/9d/0c1caf787e13.jpg
но там он в одежде с символикой клана Кучики
это что, значит, он в академии не учился?
(Если же вы знаете, где картинка со школьником Бяькуей - ткните мне, ладно? )
-
-
27.08.2009 в 07:21Информации, подтверждающей, что Бьякуя учился в Академии нет. Но и опровергающей это нет. По крайней мере, мне такая на глаза не попадала.
С этим возник другой вопрос.
Был ли Бьякуя вообще лейтенантом?
-
-
27.08.2009 в 10:14-
-
27.08.2009 в 10:30Зачем? Академия - образовательное учреждение. Зачем Бьякуе в ней учиться, если его дома с рождения могут учить специально приглашенные учителя и дед? Для того, чтобы стать капитаном не требуется академический диплом, нужны знания и умения.
а был просто офицером
Тем более, зачем? Что забыл наследник Великого Дома в общих казармах?
-
-
27.08.2009 в 11:32Что забыл наследник Великого Дома в общих казармах?
Вы знаете, если он не жил в казармах, не учился в академии - он вообще значит жизни то не видел. Как он может быть капитаном? Да его такого никто и слушать не стал бы.
-
-
27.08.2009 в 12:17Из канона не следует, что обучение в Академии критично и обязательно. Наглядный пример Кенпачи. Который в Академии не учился и премудростям не обучался.
Бьякуе не обязательно служить в отряде хоть кем-то, чтобы "видеть жизнь" и обучиться навыкам - управленческим и боевым - необходимым для должности капитана. Думается, возможности Дома и дед-капитан этому более чем могли поспособствовать.
А какую жизни он увидит в общих казармах? Что он почерпнет оттуда такого, что не сможет получить вне их?
Или вы полагаете, что жизнь в казармах и обучение в Академии направлено на воспитание капитанов? Там "воспитывают" хороших исполнителей, не более.
Про "никто слушать не стал бы" в описанном мире невозможно. Есть капитан, приказы которого выполняются. В случае невыполнение предусмотрен ряд наказаний, в том числе смертная казнь. Сесть на голову и игнорировать приказ можно, если есть уверенность, что капитан не захочет или по какой-то иной причине не станет применять наказание. Иначе это самоубийство.
-
-
27.08.2009 в 13:57Верно, но также не сказано и обратное.
Наглядный пример Кенпачи. Который в Академии не учился и премудростям не обучался.
Кенпачи вообще исключение из всех правил. Он даже капитаном без шикая стал. И вообще он слишком суров чтобы учиться в Академии
ьякуе не обязательно служить в отряде хоть кем-то, чтобы "видеть жизнь" и обучиться навыкам - управленческим и боевым - необходимым для должности капитана. Думается, возможности Дома и дед-капитан этому более чем могли поспособствовать.
Здесь спорить бесполезно - к нас просто разное видение канона и ситуации в целом. Судя по маятнику никаких возможностей у Дома не было. Его не воспитывали как шинигами, его готовили стать главой клана. А для того чтобы стать шинигами не нужно звать частных учителей. Для этого есть академия, которой 2000 лет и в которой не один капитан уже учился.
А какую жизни он увидит в общих казармах?
Почему в общих? Для такой шишки могли и отдельные комнаты сделать, и условия все создать и на особом положении он мог быть, как Рукия например. Но это не значит что он не ходил также на миссии и не убивал пустых, не патрулировал города мира живых, не писал отчеты и так далее. Я думаю, дедушка первый бы настоял бы на таком воспитании своего внука.
Про "никто слушать не стал бы" в описанном мире невозможно. Есть капитан, приказы которого выполняются. В случае невыполнение предусмотрен ряд наказаний, в том числе смертная казнь. Сесть на голову и игнорировать приказ можно, если есть уверенность, что капитан не захочет или по какой-то иной причине не станет применять наказание. Иначе это самоубийство.
Ну да, пожалуй слушать стали бы любого капитана. Но начнем с того что абы кого не поставили бы на эту должность. Без опыта работы шинигами Бьякуе в Готее делать было бы нечего.
-
-
27.08.2009 в 17:53Только если Готей-13 живёт и служит «по понятниям», а не по Уставу.
А это относится только к 11-му отряду.
-
-
27.08.2009 в 18:41-
-
27.08.2009 в 19:45Верно. Но к «Да его такого никто и слушать не стал бы.» это отношения не имеет никакого.
-
-
27.08.2009 в 20:17С этим возник другой вопрос.
Был ли Бьякуя вообще лейтенантом?
О! Единомышленник?
Про Бьякую-лейтенанта я уже вот тут писала ))
www.diary.ru/~ul-m/p78445783.htm
Sayuko
Бьякуя уже по рождению и воспитанию управленец и командир.
Не думаю, что шестой отряд простаивал без капитана столько лет. Скорее всего, его возглавил кто-то из вассальных кланов.
Уже есть такой опыт во втором отряде. Шихоуин сбежала, но ее место заняла Сой Фонг, хотя она не относится к клану Шихоуин. Логичнее было бы предположить, что капитаном станет кто-то из Великого клана Шихоуин, но такого нет. Ситуация такова, что, только пожелай Йоруичи, Сой Фонг с радостью оставит свой пост, передав его своей госпоже.
Возможно, с шестым отрядом та же история. Капитан шестого отряда был вассалом Кучики, за свои действия отчитывался перед новым главой клана. То есть Бьякую воспитывали как главу клана, но, при необходимости, он мог статьи капитаном, к этому его тоже подготавливали.
В связи с тем, что Рукия поступала в Готей и ее надо было защищать, а лучший способ для этого - быть в Готее.
-
-
27.08.2009 в 20:33Наличие возможности стать капитаном "с улицы", само собой опровергает утверждение об обязательном обучении в Академии и последующей службе в отряде для получения должности капитана, не находите?
Кенпачи вообще исключение из всех правил.
Кенпачи не исключение, он лишь воспользовался обычным и всем известным правилом. Если я правильно помню, путей стать капитаном несколько.
И вообще он слишком суров чтобы учиться в Академии
А Бьякуя слишком наследник Великого Дома.
А для того чтобы стать шинигами не нужно звать частных учителей. Для этого есть академия, которой 2000 лет и в которой не один капитан уже учился.
Можно не звать, а можно звать. То, что есть Академия, совсем не значит что действующий глава клана не предпочтет учить сына дома. Все-таки персональное обучение всегда ценилось больше и считалось шиком аристократии.
Судя по маятнику никаких возможностей у Дома не было.
Не процитируете? Я не вижу в Маятнике информации хоть как-то затрагивающей возможности Дома, а тем более свидетьствующей о том, что "никаких возможностей у Дома не было".
Почему в общих? Для такой шишки могли и отдельные комнаты сделать, и условия все создать и на особом положении он мог быть, как Рукия например.
О каком особом положении Рукии вы говорите? У нее отдельные комнаты "для шишки"?
Готей, это все таки армия, поэтому ни о каком "пойдут на уступки и отведут рядовому отдельные комнаты" быть не может.
Без опыта работы шинигами Бьякуе в Готее делать было бы нечего.
Еще раз, у Кенпачи был опыт работы шинигами? Нет? Тогда о какой категоричности может идти речь?
Ну сами посудите - как он может управлять целым отрядом не зная его устройства? Одна теория тут не катит. Он должен знать как делается один вид работы, как другой... за какое время эту работу сделают?
Откуда это знал Кенпачи? Тем не менее капитаном он стал и никто не задумался о том, а знает ли он нюансы капитанской работы.
Тем более, что "как делается один вид работы, как другой... за какое время эту работу сделают" это как раз теория.
-
-
27.08.2009 в 20:45www.diary.ru/~ul-m/p78445783.htm
"Бьякуя сразу стал капитаном, не будучи ни у кого лейтенантом.
(Вот тут я немного не запонмила, а экзамен могут сдавать только шинигами? Или любой желающий?
Не потому что "глава клана" и не из-за характера. Человек, воспитывавшийся с самого детства как командир, как отдающий приказы, Кучики Бьякуя не имеет привычки к беспрекословому подчинению. У Ренджи это вбито со школьной скамьи, у Киры - с рождения и с воспитанием. Бькуя каждый раз перед исполнением приказа - будет его ОБДУМЫВАТЬ. В мирной жизни это еще ничего. вот на поле боя? Кода задержка на долю секунды на осознание и обдумывание пиказа может стить ему жизни?"
Аналогичная мысль посетила.
Сюда же можно добавить и другой нюанс:
Сложилось впечатление, что глава клана, как, скорее всего, и его наследник, по социальному статусу стоит выше обычных шинигами. Если им станет командовать не аристократ равный или выше его по происхождению возникнет отчетливый конфликт. Не в том, что Бьякуя откажется подчиняться, не откажется, но нарушение устоявшегося порядка вещей будет и не только в глазах аристократов и самого Бьякуи, но и простолюдинов. Отсюда вероятнее всего Бьякуя или вовсе не был рядовым/лейтенантом или был им в шестом отряде, у деда.
Но. Если допустить, наличие достаточно продолжительного срока между смертью деда и моментом, когда Бьякуя стал капитаном, то в этот период, если Бьякуя был лейтенантом, он должен был опять же подчиняться низшему по статусу, тем более уже будучи главой клана. И это снова приводит к конфликту, причем еще большему.
-
-
27.08.2009 в 20:56неважно на каком курсе училась Рукия, когда ее забрали. Сам факт того, что ее забрали и зачислили в отряд без экзаменов - уже говорит о том, что есть обходные пути.
А как возмущались рядовые, что "вот, пришла по блату". Однако это звучало как претензия ко всем аристократам, а не только к ситуации с Рукией. То есть обходные пути для аристократии существовали.
За то, что Бьякуя не учился и не служил ранее говорит даже его характер. Если бы он имел опыт общения с однокурсниками, с рядовыми, думаете, у него были бы такие проблемы в общении? Тот, кто имеет такой опыт, так себя не ведет, он будет более гибким в общении, более... дипломатичным?
-
-
27.08.2009 в 21:31Сам факт, что ее забрали сразу после принятия в клан может свидетельствовать о том, что в клане не приветствуется стадное обучение - представители главной ветви Великих Домов не должны учиться вместе со всеми.
-
-
27.08.2009 в 21:52ага.
Вот только то, что Рукию, сестру главы клана, отправили рядовым офицером в 13-ый... как-то не вписывается.
Но у Рукии и ситуация другая.
(Ренджи, только получив лейтенантскую должность, стал достойным рядовой шинигами из 13-го отряда. Вот что происхождение делает.
-
-
27.08.2009 в 22:00возникнет отчетливый конфликт.
эта мысль была и у меня )) Только не удалось сформулировать ее. получалось:"Да чтоб главе Великого Клана Кучики отдавал приказы какой-то...?! Да никогда!"
Если допустить, наличие достаточно продолжительного срока между смертью деда и моментом, когда Бьякуя стал капитаном, то в этот период, если Бьякуя был лейтенантом, он должен был опять же подчиняться низшему по статусу, тем более уже будучи главой клана. И это снова приводит к конфликту, причем еще большему.
Ага. Вот и я так думаю. Так что, скорее всего Бьякуя тренировался дома, чтоб стать сильным и чтоб никто не сомневался в его способности стать капитаном.
Ах, да. В манге еще кто-то говорил, что в Готей-13 важны не столько опыт и знания, сколько СИЛА! А Бьякуя - сильнейший из всех 28 глав клана Кучики.
(Если рейацу зависит от силы воли, то у Кучики ее больше, чем достаточно. В том числе и решимости ))
-
-
27.08.2009 в 22:07Там действительно другая ситуация: Рукия хотела быть шинигами, но звание офицера влечет за собой реальную опасность.
Бьякуя пошел на уступки и разрешил ей служить в Готее, но на тех должностях, где она будет подвергаться наименьшему риску.
Тем более, что на тот момент в Готее не так много аристократов было на руководящих постах: 6 и 13 отряды. К себе Бьякуя ее не хотел брать по личным мотивам. Оставался 13-й. Тем более лейтенантом в 13 отряде, тобишь прямым руководителем Рукии, был наследник Дома Шиба, пусть немного странный, но все равно не простолюдин. (кстати, когда Дом Шиба изгнали, до того как Каен служил в Готее или после?) Тобишь, это был оптимальный вариант.
-
-
27.08.2009 в 22:10-
-
27.08.2009 в 22:46Cудя по лицу Рукии после разговора с Бьякуей - вряд ли она могла ставить хоть какие-то условия. ей бы выдержать одно его присутствие. Так что Бьякуя, возможно, сам решил поступить так - забрать из академии и отдать под опеку Укитаке.
Потому что дома ее оставлять нельзя - загрызут ведь.Да и, если учишься в академии, значит, хочешь стать шинигами. Так что хоть заикнись Бьякуя о том, что в Готей ее не пустят - получил бы отказ.
но и без этого у Рукии такой вид, будто она не может решить. окончательно ее убедил только Ренджи.
(Видимо, ренджи так сильно мечтал о семье, что по умолчанию считал это и мечтой сестры. а иначе, как бы он отпустил ее к такому монстру, как Бьякуя? )
Кста, по тому посту - возражения вызвал только пункт о том, что Бьякуя сразу стал капитаном. А пункт о том. что он взял к себе Ренджи, чтоб женить его на Рукии - ни у кого сомнений не вызвали? О_о?
-
-
27.08.2009 в 22:53Гдфкф Не думаю, что шестой отряд простаивал без капитана столько лет.
А? Нам что в каноне давали дату смерти Гинрея?
даймё Кенпачи не исключение, он лишь воспользовался обычным и всем известным правилом. Если я правильно помню, путей стать капитаном несколько.
Ну так то Кенпачи. Не думаю что Бьякуя именно этим способом пользовался чтобы стать капитаном. Скорее всего прошел испытание.
Не процитируете? Я не вижу в Маятнике информации хоть как-то затрагивающей возможности Дома, а тем более свидетьствующей о том, что "никаких возможностей у Дома не было".
Чего там цитировать? Я не про навыки говорю, а вот как раз про видение жизни. Вы посмотрите на эту наглость и вспыльчивость! Ещё совсем малец а такой заносчивый. Шунпо Йоруичи он обгонит! О каком воспитании это говорит?
О каком особом положении Рукии вы говорите?
О таком - к ней все относились именно как к представительнице клана Кучики. Ей и Кайен то понравился потому что он себя по-простому с ней вел. И вот ещё кстати, раз уж вспомнили про Рукию. Ведь ей никаких частных учителей не нанимали. Да, забрали из Академии - но опять же послали в отряд. Где за ней хоть и присматривали, но она также выполняла работу как и все.
Еще раз, у Кенпачи был опыт работы шинигами? Нет? Тогда о какой категоричности может идти речь?
А я вам ещё раз говорю, что Кенпачи это отдельный случай. Не поддающийся сложившимся правилам. Да и 11 отряд - такая штука... Ну совсем другой мир.
Но. Если допустить, наличие достаточно продолжительного срока между смертью деда и моментом, когда Бьякуя стал капитаном, то в этот период, если Бьякуя был лейтенантом, он должен был опять же подчиняться низшему по статусу, тем более уже будучи главой клана. И это снова приводит к конфликту, причем еще большему.
Ну Кайен же был под началом Укитаке, хотя был представителем или главой (не помню кто старше - он или Куукаку) клана Шиба, на тот момент являвшегося одним из Пяти великих кланов.
-
-
27.08.2009 в 23:04Возможно. Ну не то чтоб прямо женить, но присмотреться хотя бы. Проверить, что за человек. Капитаны же сами себе лейтов выбирают судя по всему.
-
-
27.08.2009 в 23:12Но кандидаты имеют право отказаться.
Наверняка, еслиб это был не Кучики, Ренджи сразу отправил бы такого лесом. А тут задумался.
Вообще Бьякуя ему в тот момент весь план поломал.
Ну не то чтоб прямо женить, но присмотреться хотя бы.
Присмотреться Бьякуя мог и издалека. Видимо, результаты такого осмотра показались ему удовлетворительными. Кабы кого в лейтенанты не зовут
Причесать, умыть, одеть, дать уроки хорошего воспитания - и готов жених. Главное, онрукию в обиду точно не даст. После Сокиоку бьякуя в этом только еще больше убедился.
Потому и уроки стали более регулярными. А Ренджи о планах капитана даже не догадывается, наивный
-
-
27.08.2009 в 23:15Э? какой план?
Присмотреться Бьякуя мог и издалека. Видимо, результаты такого осмотра показались ему удовлетворительными. Кабы кого в лейтенанты не зовут
Согласна. Наверняка интересовался.
После Сокиоку бьякуя в этом только еще больше убедился.
Ага. Не просто же так он их одних в УМ отпустил
-
-
27.08.2009 в 23:23Это может говорить только о тмо, что у Бьякуи очень горячий характер.
А о воспитании Йоруичи вы не хотите спросить? Как она ведет себя с Бьякуей? С Ичиго? Никакого стыда. А еще глава Великого Клана Шихоуин! Так что Бьякуя нисколько не выбивался из общего правила. По крйней мере, в те годы. О дальнейшем воспитании мы не знаем.
Плюс, такое поведение указывает, что Бьякуя не имеет опыта общения. Если б он учился в Академии или служил в отрядах - был бы более дипломатичным. Не таким категорично высокомерным.
Да, забрали из Академии - но опять же послали в отряд. Где за ней хоть и присматривали, но она также выполняла работу как и все.
Видимо, Бьякуя счел опасным оставлять Рукию в доме. Атмосфера в 13-ом была более благожелательна. К тмоу же, там служили Укитаке и Кайен, которые не только аристократы, но и опытные воины, больеш всех подходящие в роли наставников. что их, гонять туда-сюда из отряда в поместье. чтоб Рукии уроки давали? укитаке - больной человек, ему нельзя так напрягаться. Так что удобнее всем было Рукию в отряд перевести.
Да и Аарониеро говорит, что все техники Рукии рождались перед глазами Кайена. Так что учитель у Рукии был.
Ну Кайен же был под началом Укитаке, хотя был представителем или главой (не помню кто старше - он или Куукаку) клана Шиба, на тот момент являвшегося одним из Пяти великих кланов.
неизвестно, когда сместили Шиба. До лейтенантсва Кайена, или после.
Если же домашнее обучение было традицией Великих кланов, то до. Потому что Кайен обучался в Академии. Окончил ее за два года, через шесть лет после этого стал лейтенантом. Так что логичнее предположить, что Шиба изгнали раньше.
-
-
27.08.2009 в 23:24Где-то была информация, что Бьякуя прошел экзамен. Правда, после ляпов на Бличпортале (68 кг для Гинпаку) больше не уверена в этом
-
-
27.08.2009 в 23:29План жизни: стать сильнее, победить Кучики и забрать Рукию.
В качестве лейтенанта у Кучики это несколько... затруднительно будет. Все-таки капитан для лейтенанта - бог. Ослушаться его - немыслимо. Пойти против него - невозможно.
Ренджи наверняка думал, что Бьякуя нашел способ контролирвоать его. А потом одернул себя - ну какое дело Кучики до него, Ренджи?
Ага. Не просто же так он их одних в УМ отпустил
И все равно мотивы этого поступка мне не ясны.
Нарушение приказа главнокомандующего.
А потом со-тайчо сам посылает капитанов на помощь.
Где логика?
-
-
27.08.2009 в 23:30Плюс, такое поведение указывает, что Бьякуя не имеет опыта общения. Если б он учился в Академии или служил в отрядах - был бы более дипломатичным. Не таким категорично высокомерным.
Воооот! А я о чем говорю? Это значит что что-то изменило таки его поведение в промежутке этих 100 лет. И по моему мнению этим чем-то была служба в Готее.
неизвестно, когда сместили Шиба.
Его не сместили а изгнали. То есть если бы изгнали раньше лейтенантства Кайена то он не мог бы вообще этим лейтенантом стать.
-
-
27.08.2009 в 23:33Прямого нарушения не было. Он послал их в магазин к Урахаре, по официальной версии. И то что они в УМ пошли он как-бы не знал.
-
-
27.08.2009 в 23:42Я тоже говорю о тех годах!
Оба - наследники Великих кланов.
Да Йоруичи его просто задолбала! Она кого угодно до инфаркта доведет! Как такой извращенке вообще позволяют к детям приближаться? О_О? Кучики Гинрей, о чем вы думаете, приводя ее к своему внуку? Расшевелить его хотите? а нервы внука поберечь не хотите?
Это значит что что-то изменило таки его поведение в промежутке этих 100 лет. И по моему мнению этим чем-то была служба в Готее.
а разве он изменился за все эти годы? В общем и целом он остался таким же высокомерным и заносчивым, каким был в Маятнике. лишь поумерил свой пыл. Потмоу что главе Клана не пристало бросаться на всех. В оостальном - он ни капельки не изменился.
А если б служил - был бы терпимее.
-
-
27.08.2009 в 23:54Это Бьякуя наследник. Ещё в очень далекой перспективе. А Йоруичи уже глава клана.
общем и целом он остался таким же высокомерным и заносчивым, каким был в Маятнике.
Однако теперь эта заносчивость заслужена. Капитан и глава клана всеж таки. Таким можно понты кидать.
А если б служил - был бы терпимее.
Вот уж не знаю. Возможно что и наоборот - его эта служба только обозлила.
Кстати, раз уж мы с вами так мило канон трерий день подряд обсуждаем, могу я узнать ваше мнние по интересуещему меня вопросу здесь